баке саке маке что значит
Депутат об обращениях «Баке» и «Маке»: У нас в парламенте все так друг друга называют
Казахское традиционное и уважительное обращение Баке, Маке и Саке теперь запрещено в правительстве.
Корреспонденты Total.kz спросили у самих депутатов: готовы ли они отказаться от теплого и уже привычного обращения и как часто сами используют казахскую привычку?
Наши деды так называли друг друга. Я считаю, что это нормальное обращение. В сокращенном варианте нет ничего такого оскорбительного и обидного. Это показывает уважительное отношение к человеку. Нам так проще находить контакт. У нас ведь даже водка есть «Саке» и «Баке». Меня вот называли Турсике. Все друг друга в коридорах Парламента так называют. И я в том числе, никто друг друга не называет по фамилии.
Это наше традиционное обращение, которое можно использовать в неформальной обстановке. На официальных мероприятиях нужно и обращаться официально – по имени-отчеству, можно говорить «господин депутат» или «господин посол» в зависимости от ситуации. Я использую обращения Маке, Саке в обиходе, в неформальной обстановке, когда хочу показать уважение к собеседнику. А официально я всегда называю людей по имени-отчеству, даже когда люди моложе меня.
Обращениям Баке, Маке, думаю, в русском языке соответствуют обращения просто по отчеству. В бытовом языке мы говорим, например, Владимирович и Васильевич. Это тоже уважительная форма, но официальной она все-таки не соответствует. Поэтому я согласен, что в стенах Парламента нужно называть друг друга по имени-отчеству.
Это древняя казахстанская традиция, и я считаю, что это пример для многих народов, у которых нет такого обращения друг к другу. Но все же подобное обращение уместно только в неформальной обстановке. Конечно, бывает, я тоже так обращаюсь к людям, но на заседании Парламента, тем более когда министр на трибуне… Ведь это была протокольная встреча. И здесь было бы уместнее обращаться к любому человеку по имени- отчеству. Тем более что к самому министру обратились соответствующе. Я не говорю, что господин Досаев повел себя оскорбительно или невоспитанно, он один из опытнейших чиновников. Скорее всего, просто хотел сэкономить время.
Если разговаривать с коллегой, которого я знаю 25 лет, то почему бы и не обращаться таким образом. Но если идет заседание мажилиса, тогда совсем другой вопрос. Как сказал наш спикер, лучше обращаться официально. Это же наша национальная традиция, поэтому где попало и как попало не надо ее употреблять.
Узнавайте обо всем первыми
Подпишитесь и узнавайте о свежих новостях Казахстана, фото, видео и других эксклюзивах.
Выучить казахский язык. Часть 19
Но как всегда и везде, все не так просто, есть подводные камни, есть исключения из правил. И, как всегда (филология ғылымының докторлары по-прежнему только щеки надувают), нет сколь-нибудь внятных объяснений. Для изучающих казахский язык и культуру людей все также представляет трудность найти какие-нибудь сведения, по каким же правилам образуются подобные уважительно-приятельские сокращения и по отношению к кому их можно применять. Конечно, есть спасительное аға или көке, но они как раз-то и имеют родственно-подобострастную коннотацию и просто так не могут быть использованы.
Обращение Маке, Баке к солидным, взрослым и даже малознакомым персонажам вполне допустимо, в нем нет фамильярности или панибратства, поэтому, зная первый слог имени или даже просто первую букву, можно смело обращаться к людям: Маке, Саке, Абеке, Жаке, Таке, Даке и т.д.
Если первый слог Те: Телжан, Темирхан или Тельман, не стоит говорить Теке, лучше заменить Е на А и называть Тәке. Есть обращение ТҮКӨ. Главное, что подходит по первой букве.
Почему нельзя говорить Амеке, Теке, Есеке или Ешеке, я объяснять не буду, пусть это будет домашним заданием для моих читателей.
«Эй, гражданина…». Как правильно обращаться к высокопоставленным чиновникам Казахстана?
Баке-Саке, товарищ, мырза или по имени-отчеству? Правильные варианты некоторые мажилисмены предлагают прописать в специальном документе, к примеру, в Кодексе этики госслужащих.
Как обращаться к премьер-министру или к президенту? Люди часто смущаются и не могут подобрать правильное слово, говорит мажилисмен Алдан Смайыл.
– Мы же приняли Кодекс этики журналистов, так почему бы и для госслужащих не разработать такой же? В нём можно всё чётко расписать, к кому и как нужно обращаться, – считает он.
Обращение в традиционном казахском стиле «Баке-Саке» он считает недопустимым во время официальных мероприятий и тем более с трибуны. Здесь следует называть друг друга по имени-отчеству либо «уважаемый», поясняет депутат. А если молодой чиновник не помнит, к примеру, имена и отчества всех 107 мажилисменов, то перед ним на трибуне обычно лежит список народных избранников, рассказывает Алдан Смайыл.
– С другой стороны, остальные же тоже должны знать, к кому именно обращается чиновник. К примеру, он говорит: «Баке». А это кто из нас? Если полный зал депутатов. Я часто бываю на международных встречах, там принято говорить «господин». Но давайте мы не будем друг друга «господинами» называть, это как-то не этично для депутатов, – говорит народный избранник.
По его словам, у казахов издавна не принято обращаться к младшим на «вы», но сегодня правила международной этики требуют этого. Поэтому пора пересматривать нормы поведения и обращения чиновников друг к другу. Для этого и необходим Кодекс этики госслужащего.
– Для меня было бы не совсем этично комментировать возможность обращения «Уаке», ведь именно ко мне обращался министр Ерболат Досаев, когда спикер мажилиса сделал ему замечание, – говорит мажилисмен Валихан Бишимбаев.– В целом такое обращение мне кажется приемлемым, но в кулуарах, в неформальной обстановке. А в официальной обстановке лучше, конечно, по имени-отчеству.
Он сообщает, что никаких претензий к министру не имеет и, более того, уважает его за профессионализм и быструю реакцию. Напомним: на прошлом пленарном заседании мажилиса министр представлял законопроект об организации и проведении в Астане выставки «ЭКСПО-2017». После доклада депутат Бишимбаев задал ему вопрос, на который Досаев начал отвечать с обращения «Уаке».
– Я извиняюсь, что перебиваю, – оборвал его спикер Нурлан Нигматулин. – У меня к вам просьба: вы вот эту комплиментарность в нашем национальном стиле оставьте для застолий – Уаке, Маке, Баке. Если обращаетесь к депутату, то по имени-отчеству, хорошо?
– Кеширинздер, – извинился министр.
Политолог Данияр Ашимбаев считает, что резкий выпад спикера мажилиса в адрес Ерболата Досаева имеет скрытый подтекст. По его словам, это обусловлено противостоянием правительства и парламента, которое происходит в последнее время, а обращение «Уаке» здесь ни при чём.
– Мы видим, что сейчас члены правительства выступают отдельно перед фракцией и депутатами. То есть внутри «Нур Отана» получилась как бы двойная система. Несмотря на поправки и протесты депутатов по некоторым законопроектам, правительство всё равно упорно продавливает свои интересы, ссылаясь на поручение президента. Здесь всё дело в самих взаимоотношениях между депутатами и министрами, – поясняет эксперт.
Обращение в стиле «Баке-Саке», традиционное для казахов, широко используется на бытовом уровне, уточняет Ашимбаев. Его можно часто услышать во время общения чиновников, все к этому привыкли, и не стоит что-то менять. А если власти решат регламентировать этот вопрос, то сразу станут предметом неограниченных издёвок и насмешек со стороны общества, предупреждает эксперт. Реагировать ли на подобное обращение коллег – это личное дело каждого.
– Кто-то откликается на «Баке», кто-то на «Эй, придурок», это его личное дело. Если человек откликается и не устраивает сцены, значит, такое обращение для него приемлемо, – уверен Ашимбаев.
К тому же имена и отчества некоторых чиновников и депутатов просто сложно выговорить, особенно иностранцам. В таких случаях «Баке-Саке» – это палочка-выручалочка.
Наши лучшие друзья – Саке и Баке, всегда на старте!
Скажите, кто – нибудь из вас задумывался, почему мы по жизни держимся за неких Баке, Саке, Маке, Гулике, без которых, якобы мы не проживем? Не является ли причиной этому наше образование?
За что мы их любим?
В погоне за «халявой» 500 студентов КазНУ имени Аль-Фараби, нашли «выход» на неких бухгалтеров университета, и оплачивали через них свою учебу со скидкой. В итоге оказалось, что их деньги попросту присваивались, а за учебу никто и не думал платить. Теперь они добиваются своих дипломов и правды через правоохранительные органы.
И совсем не факт, что они докажут свою правоту.
А теперь скажите, могло ли такое случиться в университетах Англии, Канады, США, Турции и в других зарубежных странах. Да там, в голову бы никому не пришло такое. Ни студентам, ни администрации.
А наш преподавательский состав? Он вообще оставляет желать лучшего!
Почитайте пост бывшего преподавателя КазНАИ им. Т. Жургенова доктора искусствоведения, Гульнары Абикеевой http://yvision.kz/post/316947 о том, что творится в этой академии. И такая ситуация во многих ВУЗах.
Скажите, а можно ли «развести» экзаменационную сессию в наших родных ВУЗах?
Вы ответите: да не вопрос, самое главное найти выход на Саке или Маке, которые за определенную мзду решат любой экзамен.
Вам нужно такое образование? И куда вы с таким с дипломом и знаниями?
Пойдете к Саке или Маке? Ну устроит он вас куда – нибудь. И что? Ни знаний, ни авторитетного диплома, а лишь ухмылки коллег, которые знают, как вы попали к ним на работу и кто стоит за вашей спиной.
Поступите в зарубежный университет. Выберите себе востребованную специальность, учитесь хорошо, получите диплом, который с удовольствием примут работодатели. Помимо профессиональных знаний, вы будете знать иностранный язык. Это ведь несомненные плюсы.
Прошло время Саке и Баке.
Послушайте нашего Президента. Он постоянно говорит о молодежи, о знаниях, о востребованности хороших специалистов. Они нужны нашей стране. Прочитайте еще раз «100 конкретных шагов», который озвучил Президент. Она рассчитана на вас, на молодежь!
Поэтому сейчас в Казахстане так много иностранных Специалистов. Именно так с большой буквы. И вы можете ими стать!
Время Саке или Баке уже на исходе. Вы другие, вы лучше, вы добились всего своим трудом!
Да, может быть образование за рубежом дорого. Но самое лучшее вложение, это вложение в знания. В среднем стоимость обучения стоит 12 тысяч долларов США в год, но оно этого стоит! Поверьте!
За рубежом нет непонятной оптимизации ВУЗов, никто их не лишает лицензии, их не сотрясают коррупционные скандалы.
Каждый зарубежный университет дорожит своей репутацией. Они гордятся своими выпускниками!
Баке, Маке или за державу обидно
Тема голодомора и нового дизайна тенге на ушедшей неделе можно сказать, стали лейтмотивом казахоязычной прессы. Возможно, борцов за восстановление исторической справедливости вдохновили депутаты Украины, где накануне вспоминали голод 30-х годов прошлого столетия. В 2006 году Верховная Рада признала Голодомор как геноцид украинского народа, а также вечный поиск во всем ущемления национальных интересов.
Неожиданно тема голодомора вновь обрела актуальность на страницах казахских СМИ, вроде день политических репрессий и памяти жертв голодомора отмечается в последний день мая, до которого еще далеко. Хотя такое понятие как инфоповод, как правило, для казахской прессы не имеет особого значения, тем более в ней есть «вечные темы», которые никак не привязаны ни к событиям, ни к злобе дня. И тема голодомора относится к разряду таких.
Вдруг обидятся и дружить перестанут?
Например, на сайте радио Азаттык появилось интервью историка Досалы Салкынбека, в котором он заявляет, что политическую оценку тем дням, власть не дает, потому что оглядывается на Россию и «боится ее обидеть».
По мнению Досалы Салкынбека, на политическую оценку голодомора, нынешние власти Казахстана решатся не скоро.
За тенге обидно, слушай!
«Национальная валюта – честь нации» так называется небольшая заметка, вышедшая в газете «Халық сөзі», посвященная дизайну новой 20-тысячной купюры тенге. Ее автор, некто Ж. Аким остался доволен лицевой стороной банкноты, но обратная, его видимо, сильно расстроила.
Птица, это наверное, голубь, как Казахстан, который избавился от тягостных уз, и устремился в открытый мир. Но, когда увидел изображение девушки нетитульной национальности на обратной стороне нового тенге, немного растерялся. Может, это любимая женщина бывшего главы Нацбанка Григория Марченко, ведь дизайн купюры разрабатывался еще при нем? А может, это намек, на то, что славянская женщина, это Россия, которая хочет держать нас всегда под контролем? – задается вопросами автор, по-своему интерпретируя творчество разработчиков нацвалюты, которая скоро войдет в оборот.
В свою очередь автор делится своим видением дизайна купюры.
Неужели было бы лишним изображение казахской ана (матери-авт.), которая в белом платке выпускает из рук голубя? Тенге – это доказательство нашей независимости. Но нужна ли нам такая купюра, которая извращает историю и оказывает отрицательное влияние на сознание потомков? – снова вопрошает автор статьи.
Похоже, его больше волнуют картинки на 20-тысячной тенге, нежели вопрос, «а собственно зачем нужно было выпускать купюру таким большим номиналом, не следствие ли это инфляции». Но, к сожалению, в казахской прессе практически нет аналитических материалов не только на финансовые или экономические темы, но даже на общественно-политическую тематику.
Космонавты тоже люди
На портале maidan.kz неожиданно всплыл первый казахский космонавт Тохтар Аубакиров, сошедший с политической орбиты несколько лет назад и оказавшийся в «открытом космосе». В небольшом интервью журналиста Назиры Байырбек, он рассказывает о страхах космонавтов и об автомобиле, который сделан собственными руками.
Далее Токтар Аубакиров рассказывает о своих увлечениях.
В интервью также говорится о мечтах космонавта, о чувствах человека, который видит землю из космоса, но ни слова про нынешнюю жизнь Аубакирова, чем он занимается, участвует ли как-то в общественно-политической жизни страны, после того, как покинул некогда оппозиционную партию ОСДП.
Спикер мажилиса Нурлан Нигматулин, который запретил обращаться к депутатам баке, маке, должен попросить прощения у казахского народа, заявил в своей статье «Ужасная новость от Н. Нигматулина» писатель Мырзан Кенжебай, которая вышла на портале Ult.kz.
По его словам, на эти темы казахское сообщество журналистов и писателей постоянно пишет, но никто не обращает на них внимания.
Писатель также возмущен, что никто из депутатов не смог возразить спикеру.