бест вей что это
Разбираем жилищный кооператив «Бест-вей»
С уважением,
Шамиль
В прошлый раз я прищурился на компанию «Лайф-из-гуд» и инвестиционные счета «Виста». Если коротко, инвесторам предлагают очень высокий доход — до 20% годовых в долларах. Но подозрительным выглядит примерно все: отсутствие лицензии Банка России, заявленная схема работы, привлечение новых клиентов через сетевой маркетинг, отсутствие отчетов в открытом доступе, нестыковки в документах. Я бы не доверил этим людям свои деньги.
Сегодня в программе другое направление компании «Лайф-из-гуд» — жилищный кооператив «Бест-вей», который предлагает дешевую ипотеку. Как всегда, при разборе я буду опираться на общедоступные источники.
Мое мнение: не все однозначно, но я бы не купил
👎 Обновлено 29.11.21: Банк России выявил признаки финансовой пирамиды в деятельности компаний Life is Good ltd, Hermes Management ltd и ПК «Бест Вей».
👍 ЖК «Бест-вей» работает в российском правовом поле уже пять лет и, судя по всему, соблюдает законы: значимых судов и исполнительных производств я не нашел. Если верить информации с сайта кооператива, очередь движется: 15 пайщиков уже оформили квартиры в собственность, 353 рассчитываются за купленные квартиры.
👎 В свободном доступе слишком мало информации о кооперативе, чтобы оценить его работу. Мне не удалось найти финансовую отчетность, устав нашелся лишь на сайте «Лайф-из-гуд», а информация о пайщиках представлена в электронных таблицах в личном кабинете, а не в виде официальных документов.
👎 Судя по сайту «Бест-вея», деятельность кооператива контролирует государство. Но в реестре Центробанка этого ЖК нет.
👎 Материнская компания кооператива, «Лайф-из-гуд», активно привлекает новых клиентов с помощью старых — через сетевой маркетинг. Центробанк называет это одним из признаков финансовой пирамиды.
👎 По утверждению основателя кооператива, скорость получения квартиры зависит от притока новых пайщиков. Если они перестанут приходить, очередь затормозится. Это тоже выглядит как признак пирамиды, хотя свойственно всем жилищным кооперативам, а не только «Бест-вею».
Как работают жилищные кооперативы
Мы уже написали большую статью про жилищные кооперативы. Если коротко, суть такая: люди скидываются с помощью паевых взносов, чтобы купить жилье. Каждый скидывается понемногу, но в итоге набирается на квартиру. Эту квартиру получает первый пайщик в очереди — тот, кто первым сделал взнос. Взносы продолжают платить, и когда набирается на вторую квартиру, ее получает второй пайщик в очереди, и так далее.
Те, кто получил квартиры, так же с помощью взносов постепенно выкупают ее у кооператива. С точки зрения покупателя, жилищный кооператив — это квартира в рассрочку.
Существует три вида жилищных кооперативов: жилищные, жилищно-строительные и жилищно-накопительные. «Бест-вей» пишет о себе как о жилищном кооперативе — в отличие от ЖСК, такой кооператив сам ничего не строит, а помогает купить квартиры в готовых домах.
Вот как выглядит покупка квартиры для членов этого кооператива:
По информации с официального сайта «Бест-вея», с помощью кооператива можно приобрести квартиру в новостройке или на вторичном рынке. Жилье можно купить почти по всей России.
Главный плюс кооператива по сравнению с ипотекой — более низкая стоимость квартиры. Если верить калькулятору из личного кабинета на сайте «Бест-вея», при покупке квартиры за 5 млн рублей переплата из-за вступительного взноса и членских взносов будет около 400 тысяч рублей. Для сравнения: если покупать такую же квартиру в ипотеку под 10% годовых, переплата составит почти 2 миллиона, не считая страховки. Расчеты зависят от первоначального взноса и срока рассрочки или кредита, но порядок сумм такой.
К тому же кооператив не смотрит на доход пайщика и его кредитную историю, поэтому купить квартиру через кооператив еще и проще.
Минусы кооператива
Высокий первоначальный взнос. При покупке квартиры в ипотеку это обычно от 15—20% ее стоимости. В «Бест-вее» просят сразу заплатить 35%.
Квартиру покупают не сразу, а когда доходит очередь пайщика. Если судить по информации из личного кабинета пайщика «Бест-вея», на это уходит от нескольких месяцев до года. За это время выбранная квартира может исчезнуть из продажи или сильно подорожать. Придется искать другой вариант.
Квартира в собственности кооператива. В отличие от ипотеки, до полной выплаты стоимости квартиры ее владелец — кооператив. В ней можно поселиться и прописаться, но нельзя продать или получить налоговый вычет за ее покупку.
Участие посредника. По сути кооператив — посредник между покупателем и продавцом жилья, а это увеличивает риски. Приходится полагаться на то, что кооператив соблюдает закон и что он не закроется до того, как вы оформите квартиру на себя.
Даже если все по закону, риск потерять деньги остается. Если кооператив по каким-то причинам перестанет работать, его собственность распродадут. Сначала он рассчитается с кредиторами и только затем вернет деньги пайщикам — пропорционально их паевым взносам. Хватит ли у кооператива денег, чтобы вернуть все паевые взносы, неизвестно.
Признаки пирамиды. На мой взгляд, это главный минус кооператива. Квартиры он покупает за деньги, которые приносят пайщики. Чем больше пайщиков, тем больше покупается квартир и тем быстрее движется очередь. И наоборот: если пайщиков приходит мало, очередь застывает. Это чем-то похоже на финансовую пирамиду, где выплаты старым вкладчикам зависят от того, сколько денег принесут новые.
Председатель правления «Бест-вея» Роман Василенко прямо говорит о пирамидальной схеме работы в интервью газете «Аргументы и факты»:
Но пирамидальность — это особенность всех жилищных кооперативов, которые работают по принципу накопления взносов пайщиков. С этой точки зрения «Бест-вей» не хуже и не лучше любого другого кооператива.
Покупать квартиру через кооператив по определению более рискованно, чем с помощью ипотеки. Чтобы все-таки рискнуть и сэкономить, стоит присмотреться к работе кооператива: если что-то вызывает сомнения — риск возрастает в разы. Скажем, если никто не проверяет, на что кооператив тратит паевые взносы, деньги могут уходить совсем не на квартиры пайщикам. Поэтому приглядимся повнимательнее к ЖК «Бест-вей» и тому, что он предлагает.
О компании
Межрегиональный потребительский кооператив по улучшению качества жизни «Бест Вей» (ПК «Бест Вей») является некоммерческой организацией, добровольным объединением граждан или граждан и юридических лиц, созданный на основе членства путем объединения его членами имущественных паевых взносов в целях удовлетворения материальных и иных потребностей его членов.
ПК «Бест Вей» успешно функционирует с 2014 года реализуя свою миссию.
Основной миссией и главной целью ПК является улучшение качества жизни членов кооператива и удовлетворение их материальных и иных потребностей посредством реализации целевых программ за счет объединения паевых взносов.
Свою деятельность ПК осуществляет в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 19.06.1992 № 3085-1 «О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации», иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, уставом ПК, внутренними регламентами и документами ПК.
Одной из успешно реализуемых целевых программ ПК является целевая программа «Недвижимость».
В рамках данной программы возможно приобрести различные объекты недвижимости: квартиру, апартаменты либо машино-место. Схема приобретения с помощью ПК предельно проста: выбрав объект недвижимости, не менее 35 % его стоимости оплачивает сам пайщик кооператива, а оставшиеся 65 % доплачивает кооператив. Сумму, предоставленную кооперативом на приобретение объекта недвижимости, пайщик выплачивает в течение 10 лет, при этом приобретенный объект недвижимости передается пайщику в пользование до полной выплаты пая перед кооперативом, после выплаты пая объект передается пайщику в собственность в соответствии с частью 4 статьи 218 ГК РФ.
Начиная с 01 июля 2021 года в соответствии с Налоговым кодексом РФ кооператив будет сообщать сведения о полном внесении паевых взносов за недвижимое имущество, предоставленное своим членам и иным лицам, имеющим право на паенакопления, в налоговый орган, в течение 10 дней со дня полного внесения соответствующего паевого взноса.
Благодаря участию в ПК его пайщики могут удовлетворить различные потребности, подтверждением тому является то, что в апреле 2021 года была утверждена новая целевая программа «Мой автомобиль», согласно которой пайщики ПК получили возможность приобрести в собственность автомобиль.
Обзор кооператива Best Way: пирамида или реальная возможность купить квартиру
Инвестпривет, друзья! Подписчики уже не раз спрашивали меня. что за такой строительный кооператив появился – Бест-вэй, является он реальной организацией или пирамидой? Можно ли инвестировать в него средства в надежде на получение квартиры? Я решил заморочиться и разобраться во всех моментах. Да, кстати, тут не будет смешных картинок и демотиваторов, так и всё и так достаточно смешно.
Что такое жилищный кооператив и как он вообще работает
Для начала определимся с тем, что такое вообще жилищный кооператив в соответствии с законодательством. Это нам пригодится.
Предусмотрено три вида кооперативов:
Вот такие три формы предусмотрены законодательством. Они полностью законны и успешно работают. Люди вступают в кооперативы и получают квартиры. Всё по-честному.
Так как ЖК не должны в обязательном порядке регулироваться ЦБ РФ, то Best Way и нет в реестре Центробанка.
Что обещает Бест Вей инвесторам
Оставим все эти неувязки в стороне и обратимся к схеме работы. Порядок действий здесь такой:
Схема рабочая. Все жилищные кооперативы так и работают. Это отличная альтернатива ипотеке. Если по ипотеке приходится платить 8-10% в месяц (как минимум) плюс страховка, здесь всего 2-6%.
Но какие здесь риски?
Риски инвестирования в ЖК
Эти риски относятся не только к Best Way, но и ко всем ЖК в целом:
Ну и самый главный риск – кооператив может оказаться мошеннической организацией и фиктивно обанкротиться. Как это происходит и чем может грозить – расскажу позднее, а сейчас продолжим обзор Best Way.
Пирамида или нет?
Однозначно – Бест Вей не является пирамидой, но лишь в той степени, в какой пирамидой не являются пенсионный фонд, страховой фонд или государство в целом. Это не финансовая пирамида в стиле МММ, а, скорее, пирамида в стиле Avon или Орифлейм.
Почему? Есть реальный продукт – квартира. Она оформляется в собственность. Всё по-честному.
Однако скорость продвижения по очереди зависит от количества пайщиков кооператива. Грубо говоря, квартиры прежним пайщикам покупаются за счет новых. Чем больше новых клиентов ЖК, тем быстрее движется очередь и тем быстрее покупаются квартиры.
Опасности, что окончится приток вкладчиков и пирамида развалится, в случае с Бест Вей нет. Ведь как таковых выплат за счет вновь прибывших «адептов» нет. Даже если вдруг не останется ни одного клиента, последние пайщики будут платить за квартиру, пока ее не выкупят. А потом ЖК просто расформируется.
Так что это, скорее, сетевой маркетинг, а не МММ, пусть и очень агрессивный.
А вот реальные риски есть
Пайщикам придется рассчитывать на честность создателей кооператива. Да, по закону ни правоохранительные органы, ни прокуратура, ни приставы – никто не могут забрать деньги со счета без соответствующего решения суда. Да, по закону деньги на счетах Best Way в безопасности.
Далее, согласно Уставу организации закрыться кооператив может только по решению всех членов. Если кто-то будет против – кооператив не закроется. Ок. Всё правильно. Просто так взять и расформировать кооператив нельзя. Как и закрыть, к примеру, Сбербанк. Нужно собрание акционеров, согласие всех собственников и т.д.
Однако ничего не мешает руководству кооператива устроить фиктивное банкротство. Это ситуация, когда директор фирмы (или главбух или иное доверенное лицо) просто приходит в банк и снимает деньги со счетов наличкой – или, что чаще, переводит в какой-нибудь оффшорный банк.
Никто ему не может помешать – ведь деньги находятся на обычном, а не на специальном или эскроу-счете. Вы ведь можете тратить деньги со своей карты, и никто вам не мешает на последние сто рублей купить себе пива на вечер?
Аналогично и любая другая организация – любой директор может забрать деньги и смыться в неизвестном направлении. Иногда это сделать нельзя – в банках, например, должен быть неприкасаемый НЗ (смотрите требования Базеля 3). В акционерных обществах тоже может быть неприкосновенный общаг. Как там обстоит у Best Way – непонятно. Но теоретически деньги могут быть уведены.
Именно для возможной реализации такой схемы форма Бест Вея – не ЖНК, а просто ЖК. ЖНК находятся под жестким контролем регулятора (ЦБ РФ) и там без отчетности ни копейки потратить нельзя.
Уточню: я не говорю, что Best Way – пирамида и всё будет обязательно так, но правовая организационная форма и общие методы ведения дел оставляют возможности для мошеннических схем.
Что уж говорить про кооперативы, когда в насквозь зарегулированных банках находятся каналы вывода денег за рубеж – вспомните громкие отзывы лицензий в прошлых годах! А схема фиктивного банкротства у нас в России часто применяется в виде метода «альтернативной» ликвидации фирмы.
Что будет, если Бест Вей закроется
Допустим, Бест Вей поведет себя по худшему сценарию и реализует схему фиктивного банкротства, как приснопамятные Меркурий, Русский дом Селенга, МСИС, Пантеон Финанс, Вебтрансфер, недавний Кэшберри. Что будет?
Во-первых, начнется процесс ликвидации кооператива в соответствии с законом о банкротстве. Заметьте – не закрытия, а ликвидации. Здесь хоть все члены кооператива будут против – всё равно ликвидируют.
Вот выдержка из Устава:
Во-вторых, имущество кооператива будет изъято для расчетов с кредиторами. А кто будет кредитором, если как таковых кредиторов нет? Кооператив-то негосударственный, и кредитов не привлекает. А вот все пайщики, которым организация в соответствии со своим Уставом должна вернуть взносы, автоматически станут кредиторами. Например, при банкротстве банка все вкладчики тоже становятся кредиторами и имеют право на получение компенсации.
В-третьих, начнется конкурсное производство, когда имущество кооператива будет продано.
Какое имущество будет изъято? Правильно, квартиры. Напомню, что квартиры находятся в собственности ЖК, но обременены в пользу жильцов. Но обременение не значит, что квартиру не могут забрать за долги.
Пример с ипотекой, чтобы было понятнее: квартира находится у покупателя, но обременена в пользу банка. Если покупатель подаст на банкротство, то банк заберет квартиру себе и должен будет ее продать, забрав себе только те деньги, которые были потрачены на кредитование покупателя. Например, если квартира стоит 4 млн, а покупатель брал ипотеку на 3, то банк вернет 1 миллион собственнику.
Здесь ситуация аналогичная. Квартиру включат в конкурсную массу, продадут с молотка, а пайщику вернут деньги в размере затраченных средств. Например, если он внес 35% от стоимости жилья, то эти 35% он и получит обратно.
Грубо говоря, все квартиры, принадлежащие кооперативу, будут реализованы (обращены в деньги), а деньги будут распределены между пайщиками пропорционально их взносам – или по какому-то другому принципу (возможно, будет сформирована очередь – но это уже решит суд).
В общем, в итоге сложится ситуация, как с обманутыми дольщиками. Хотите знать, как они выбивают деньги – погуглите. Оставлю это «удовольствие» на вас.
Так что в итоге вопрос стоит так: доверять Бест Вей или нет? Не кинут ли эти чуваки пайщиков через фиктивное банкротство? Чтобы ответить на этот вопрос, углубимся в документы и организационную структуру.
Прожарка Бест Вей: документы и оргструктура
Официальный сайт компании – https://bestwaycoop.com. На нем указывается, что материнской компанией ЖК является Life is Good, обзор которой я уже делал: Что не так с инвестиционной компанией Life is Good: пирамида или нет? Кратко: ничего там хорошего нет. Пирамидальностью веет за милю.
Судя по реквизитам Бест Вея, компания расположена в том же помещении, где и находится офис Международной бизнес-академии IBA, той самой, с тремя преподавателями в обойме.
Так что об аффилированности Life is Good, австрийской инвестиционной компании с регистрацией в Белизе и расчетном счете в шотландском банке, академии IBA, компании Hermes с его счетами Виста и ЖК Бест Вей можно утверждать прям смело.
Тем более, что везде фигурирует один и тот же руководитель, учредитель и директор – Роман Викторович Василенко.
Едем дальше. Заглянем на страничку компании на сайте rusprofile.ru, где публикуется вся инфа о юрлицах, которая должна быть раскрыта. Если кому интересно – посмотрите сами: https://www.rusprofile.ru/id/7225168.
Во-первых, нас интересуют связи. Их выявлено всего три, и они прелюбопытнейшие. Смотрите сами, как говорится, нон комментс:
Во-вторых, смотрим на отчетность. Она тоже любопытная и тоже нон комментс:
Такое ощущение, что в 2017 году компанию намеренно слили – вот только она живет и здравствует. Только почему не подает отчеты? И как она себя чувствовала в 2018 году? Как вышла из убытков? Каковы ее собственные средства? Если будет банкротство, то хватит ли собственных средств на расчеты с кредиторами и пайщиками? Так много вопросов, так мало ответов…
Едем дальше. Устав – это основной документ любого ЖК. На сайте https://bestwaycoop.com его почему-то нет, но на сайте компании Life is Good он присутствует. Значит, так, видимо, надо. Это же нормальная практика, как, например, устав банка ВТБ находился бы на сайте УК ВТБ-Капитал. Видимо, на официальном сайте места не хватило.
Сам по себе Устав стандартный. Желающие могут ознакомиться с ним здесь: https://lifeisgood.company/view/256. Частично я его даже процитировал.
У Best Way два банковских счета:
Если честно, не имеет никакого значения, где открыт расчетный счет. В Сбербанке счет у каждого второго предпринимателя. Так что назвать это сотрудничеством со Сбербанком, как делают некоторые лица, защищающие Бест Вей, нет никаких оснований. Я тоже могу открыть счет в Сбере. И вы тоже можете. И ваш сосед – тоже. 🙂
Так что мне не понятно, почему паевой счет ЖК в Сбербанке – это гарантия.
Что из всего этого следует? Компания вроде работает, а прибылей, отчетности и открытости информации нет. Гарантии вроде есть, но они и так обеспечиваются законодательством. Преимущества подчеркиваются, но это не преимущества, а базовые требования.
И самое главное, что меня напрягает во всей ситуации – аффилированность с Life is Good и целым выводком компаний-пустышек с уставным капиталом в 10 тысяч рублей. Тут слишком много путей для вывода капитала.
Выводы: Best Way пирамида или нет?
Таким образом, Бест Вей – это ни в коем случае не финансовая пирамида. Это нормальный такой жилищный кооператив, организованный, правда, со странностями. Например, вызывает вопросы его организационная структура и методы привлечения новых пайщиков, а также некоторые положения Устава (мы их обсудили). В целом, остаются «дыры» для несанкционированного использования средств, когда деньги могут ВНЕЗАПНО пропасть. Т.е. по закону всё защищено и логично, но на деле всё может обернуться мошеннической схемой с принудительным фиктивным банкротством.
В этой ситуации выиграют только те пайщики, которые успели получить квартиры от кооператива и оформить их в собственность. Те, кто внес первоначальный платеж и продолжает платить взносы, находятся в зоне риска, как и те, кто пока в очереди. Если схема окажется мошеннической, все они могут потерять деньги. Так что вопрос сугубо в доверии.
А уж доверять или нет компании Best Way – решайте сами. Лично меня отпугивает их аффилированность с Hermes и инвестиционными счетами Vista – там я на 99% уверен, что это пирамида. Поэтому лично я бы не доверил компании Бест Вэй свои деньги. Это как вкладывать в банк без лицензии ЦБ РФ, но который обещает 20% годовых в валюте.
Тем более, что есть альтернативные способы накопить на квартиру, даже с маленькой зарплатой. Без ипотеки, риэлторов и смс. Удачи, и да пребудут с вами деньги!
[Общее число голосов: 17 Средняя оценка: 4.5 ]
Читайте еще, это интересно!
Комментариев: 34
Доброго всем времени суток. А почему удалили ВСЕ комментарии?
Никто отсюда ничего не удалял. Ваш комментарий — первый. Основное обсуждение этой организации — здесь: https://alfainvestor.ru/chto-ne-tak-s-investicionnoj-kompaniej-life-is-good/
Да неужели на такую интересную статью комментарий Ольги первый? Если она задала такой вопрос, значит, она видела и другие.) Мой комментарий тоже, вероятно, будет удален, так как он идет вразрез с предположениями автора статьи. Мое мнение — покупка жилья через ЖК Best Way — самый безопасный и выгодный способ. Очень много моих знакомых уже приобрели квартиры таким образом, и я, однозначно, тоже куплю квартиру через ЖК. Сейчас накапливаю первоначальный взнос 35%. Когда на наш рынок пришла ипотека, ее тоже не сразу все приняли, лет пять люди присматривались. Я знаю, о чем говорю, так как работала в те годы риэлтором. ЖК Best Way уже пять лет существует, и за это время показал отличные результаты, получил множество наград и премий.
Удивитесь, Ирина, не будет удален 🙂 Да ради Бога, покупайте квартиру, тем более, что вы знаете о чем говорите 🙂 Я выразил свое мнение, вы — свое. Все довольны.
Ирина, не смотря на то, что Вы когда-то работали риэлтором, Вы не понимаете сути проблемы: никто из ваших знакомых не купил квартиры, по той простой причине, что не стал её собственником. Собственником квартир является «Бест Вей» и в случае банкротства данной структуры все ваши знакомые окажутся на улице. Обременение, которое накладывает пайщик, не является абсолютной защитой по закону — при процедуре банкротства вся собственность ЖК будет продана с аукционов, а вырученные деньги будут распределены между всеми пайщиками. И вот тут способ привлечения сыграет злую шутку: если суд примет решение распределить вырученные деньги в равных долях между всеми кредиторами (бывшими пайщиками), то Вы получите лишь малую долю внесенных денег. Иная ситуация с ипотекой — собственником квартиры являетесь Вы, а кредитор накладывает обременение. При банкротстве кредитора Вы просто получите нового кредитора, причём на тех же условиях. Всё это прописано в законах, почитайте.
Ну и про «награды и премии»: практически все эти награды и премии «дутые» — все они выдаются «общественными организациями» за небольшие суммы от 5000? до 50000?. Подобными предложениями завалена моя почта и почта моих коллег руководителей предприятий. Например, «общественная награда «За заслуги перед отечеством» оценивается в 4500? или 45000? (заочно/очно). Фактически это значки, не представляющие даже нумизматической ценности, а деньги оплачиваются за фуршет и возможность сфотографироваться с медийными личностями в красивых интерьерах (например Кремля). Поищите в Гугл фразы: «общественные награды» и «общероссийский совет по общественным наградам». Думаю у Вас откроются глаза.
Участвовать в ЖК конечно можно, но при условии, что ваших доходов достаточно для выплаты всех взносов за 3-5 лет и оформления недвижимости в собственность. Правда при таких финансовых условиях правильным будет оформить ипотеку и точно так же закрыть её досрочно. Примеров вокруг у меня множество. Да и сам, оформив ипотеку на 20 лет за 2 года я уже закрыл 53% тела кредита.
Очень много неточностей в статье. Когда читаешь — складывается впечатление, что автор статьи был заинтересован написать именно негативную статью. Не разбирались детально. Лишь поверхностно насобирали информацию.
Ну так поясните, какие там неточности.
согласен, неточностей очень много, из за этого и остались вопросы что кооператив вроде как законно работает, хотя на самом деле это не так:
1. Кооператив работает незаконно как ЖК, это уже является достаточным основанием чтобы ликвидировать его по закону. На то что ЖК не имеет права покупать квартиры в разных домах у меня уже есть ответ от налоговой, только сегодня был получен
2. Обременение в виде найма не запрещает кооперативу продать квартиру, а только лишь гарантирует пайщику что он сможет продолжать снимать эту квартиру на тех же условиях у нового собственника до окончания действия договора, а большинство договоров в кооперативе на 11 месяцев (слабое утешение)
3. Кредитные каникулы из Устава от февраля 2019 года исключены, выкинуть пайщика стало ещё проще.
4. По поводу пирамидальности тоже есть вопросы, если смотреть по движению средств на паевом счету Сбербанка, то складывается ощущение что квартиры покупаются только из 35% взносов, то есть туда не приходят ежемесячные паевые взносы минимум 10000 рублей от каждого пайщика. По крайней мере опровержений того что выложенные остатки по счетам ложные от консультантов не было. А это значит что деятельность и кооператива может быть пирамидальной (хотя не исключаю того варианта что ежемесячные паевые взносы приходят на другой счёт и с него тоже покупают квартиры, но это противоречит заявлениям самих же консультантов что паевый счёт один и он в Сбере)
То что суммы на счету берутся не из выписки банка, а рисуются бухгалтером говорит о том что доверять этим суммам нельзя, а значит нельзя говорить о том что все 100% паевых взносов уходят на покупку квартир. Странно что не прикрепляют просто выписки из банка
5. Если поток пайщиков прекратиться, это приведёт к краху ЖК, ведь последним придётся ждать квартир до 10 лет, на это уже желающих не будет, они начнут выходить из кооператива, им надо будет чем то платить, а притока денег такого уже нет, придётся продавать квартиры, и это пойдёт по нарастающей до полного краха кооператива
6. По уставу кооператива решение о ликвидации может принять от 20 человек членов Конференции, это далеко от 100% участников, эта информация осталась ещё от старой версии Устава, в Уставе от февраля 2019 года решение о ликвидации так же принимается Конференцией, в которую входит 50 человек. При этом для признания легитимности Конференции достаточно присутствие 50% участников, пусть это 26 человек и из них необходимо 3/4 голосов для принятия решения о ликвидации, а это менее 20 человек.
7. Деньги председателю и не обязательно красть, всю финансово-хозяйственную деятельность кооператива ранее эксклюзивно вела компания Финконсалт, затем Финконсалт плюс и так же замешана ООО лайф из гуд, все 3 компании принадлежали Василенко Елене, и показывали просто невероятную доходность, в Лайф из гуд при выручке 225 миллионов было 215 миллионов прибыли, чистое отмывание денег. Всего через 3 компании прошло более 500 миллионов рублей, и никто из консультантов не скажет что входило в эти суммы, какие услуги оказаны. Ничто не мешает увеличить стоимость этих услуг и загнать кооператив в долги на сумму большую чем стоимость всех квартир кооператива, и при этом эти кредиторы после банкротства кооператива будут выше в очереди чем все пайщики, пайщики получат своё в последнюю очередь, если получат. Может получиться что долгов больше чем стоимость квартир и тогда пайщикам мало того что ничего не останется, так ещё придётся скидываться для покрытия убытков, это как раз прописано в Уставе
Во-первых, спасибо автору за обзор, во-вторых, спасибо его тёзке за информативные дополнения. Читая их, я даже задался вопросом, почему Михаил Чуклин сам не рассмотрел эти тезисы.
Лично у меня тоже есть несколько моментов, которые заставляют задуматься о «кристальной честности» данного ЖК:
1) Есть ли возможность в любое время отслеживать движение всех денежных средств любому владельцу пая? Где и сколько лежать, как крутятся, во что инвестируются, на что тратятся? Ну или если нет возможности делать это в любой момент (я просто не финансист или экономист, поэтому не уверен, что такой инструмент вообще существует), то можно ли хотя бы каждый месяц просматривать отчеты по этой теме?
2) Существует ли вероятность, что, в случае большого потока новых пайщиков, учредители ЖК будут использовать вложения вкладчиков как сами того хотят, вместо ускорения продвижения очередей? Как от этого застрахованы пайщики?
3) Есть ли установленный регламент движения очереди или теоретически можно ожидать своей очереди и 10 — 20 — 30 — 100 лет, при этом внося ежемесячные платежи?
4) Откуда взялся вступительный взнос в размере, если я не ошибаюсь, 1020 и 2040 евро? На что он тратится? Можно ли законодательно обосновать эту запрашиваемую сумму или она взята «с потолка», и по сути организаторы могут по своему усмотрению зарядить хоть 50, хоть 50 000 евро вступительного вноса?
Заранее пардон, может ответы на эти вопросы уже есть в договоре с ЖК, просто я его не читал
1. По факту по цифрам, нарисованным в личном кабинете никакой реальной картины составить нельзя, все цифры рисованные. Движение денег по счёту тоже рисуется, хотя нет ничего проще сделать выписку из банка в ПДФ где будет отражено всё движение денег по паевому счёту, но вместо этого простого действия рисуются левые цифры, не имеющие ничего общего с состоянием счёта.
Можно делать и отчёты и всё движение, только этого не делают, зачем показывать лишнее?
2. Это может проходить при любом потоке пайщиков, никто из пайщиков отследить это не может, можно легко покупать квартир только на половину внесённых паевых взносов, остальное выводить.
Все консультанты в один голос кричат что на паевом счету не бывает денег больше, чем на одну — две квартиры, это то что им рисуют, а в бухгалтерской отчётности, подаваемой в налоговую совсем другие сведения,
на конец 2017 года на паевом счету сбера было 102 миллиона рублей, это никак не вяжется с утверждением о том что на нём денег на 1-2 квартиры.
На конец же 2018 года на счетах кооператива было уже 967 миллионов рублей ( правда без разделения на паевый и целевой счета, по 2017 году было соотношение 2 к 1, на паевом было в 2 раза больше чем на том где членские взносы.
но и без разделения понятно что 967 миллионов на счетах говорят о том что на эти деньги не были куплены квартиры и очередь задерживалась.
3. Регламента такого нет, очередь может быть любой, но при увеличении очереди, вероятен отток пайщиков, что и происходит
4. Большая часть вступительного взноса идёт на оплату консультантам, именно поэтому они так активно двигают этот кооператив, невзирая на законность, незаконность, деньги перевешивают совесть.
Приводили им в пример работу одного из ЖНК, там вступительный взнос 1000 рублей, членские 140 рублей в месяц и куплено в 2 раза больше квартир
Михаил, подскажите, что за ЖНК, о котором вы говорите? Хотелось бы рассмотреть
Речь идет вот об этом: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51058/. Это ЖНК. Бест Вей использует схемы ЖНК в работе, но при этом он позиционирует себя как типичный ЖК, который не попадает под действие этой статьи. Короткая аналогия: представьте, если бы банк привлекал деньги вкладчиков без лицензии Центробанка, но при этом говорил, что она у него есть. На самом деле привлекать деньги на вклады можно и без лицензии ЦБ, но тогда это кредитно-потребительский кооператив. КПК и банк — не одно и то же, хотя работают одинаково. Так вот, Бест Вей, который ЖК, но использует схемы ЖНК — это аналог КПК, который проводит банковские операции без лицензии.
Благодарочка, Михаил! Я не понимаю тех, кто говорит: «Да ты просто должен изучить вопрос изнутри, вот когда ты увидишь, как всё работает и когда пообщаешься с людьми, которые уже получили квартиры, то поймёшь все прелести и преимущества кооператива!». Ну ок, есть люди, которые получили квартиры, и наверняка есть те, которые полностью рассчитались за них перед кооперативом, но нет никаких гарантий, что это будет и с тобой. Риски и суммы слишком велики, чтобы давать деньги на эфемерную недвижимость. Тут нормальные застройщики могут обанкротиться и ты потом выбивай через суд назад свои деньги или положенную недвижимость, а люди с вожделенным причмокиванием всё равно несут свои денежки непонятно кому, и при чем с явными подозрениями на что-то неладное.
Приведите неточности плиз
«Схема рабочая. Все жилищные кооперативы так и работают. Это отличная альтернатива ипотеке. Если по ипотеке приходится платить 8-10% в месяц (как минимум) плюс страховка, здесь всего 2-6%.»
# 2-6% — такого точно нет..
Есть экспертиза Совета Экономической безопасности России…
Куда более надёжный комментарий деятельности ЖК, чем мнение этого» чудо-инвестора», говорящего языком обычного блогера…
Очень ценная экспертиза от мелкой коммерческой организации… СЭБ — небольшое некоммерческое партнерство, ассоциированное с компаниями по печатям дипломов и грамот. Это вовсе не государственная авторитетная контора, которая имеет какой-то реальный вес. Просто у компании громкое название, вот и всё. Вот ссылка на руспрофиле: https://www.rusprofile.ru/id/1247148. Считаю экспертизу от такой компании не более надежной, чем от бабы Мани, «чудо инвестора» или какой-нибудь ООО-шки с уставным капиталом в 10 тысяч рублей. Ну, или от непонятного анонимного комментатора — эксперта диванных войск. =)
Так что эта «экспертиза» — просто мнение отдельной частной компании и ничего более.
Михаил! Я начала путаться. Бест Вэй позиционирует себя как ЖК, но деятельность ведет как типичный ЖНК. Причина — ЖНК под жестким контролем у государства и его нельзя трансформировать и ликвидировать. ЖК же оставляет эти лазейки для нечистоплотных учредителей. У Вас выше вы пишите наоборот — «Бест Вэй притворяется ЖНК, а ведет себя как типичный ЖК». Хотя в статье выше пишите все наоборот. Ну поднимитесь и гляньте. Вы наверное просто ошиблись в написании. Давайте еще раз на этом месте остановимся подробнее? Пжл.
Здравствуйте, Елена! На самом деле противоречия тут нет, я просто неудачно выразился. Смотрите, БестВей везде пишут в документах, что они ЖК. Но при этом схема их работы подпадает под действие ЖНК. То есть они ведут себя как ЖНК, а по сути являются типичным ЖК. Надеюсь, я внес большую ясность.
не смешите уже людей с этой липовой экспертизой от эксперта несуществующей страны РСФСР, одно это делает экспертизу полной липой.
Далее экспертиза начата за 5 месяцев до заключения договора, это как вообще?
Хотя то что её проводил Майоров говорит о многом
И самое главное, в экспертизе не стали исследовать математическую модель кооператива, а она однозначно показывает что кооператив не может существовать без притока новых пайщиков, а это равнозначно финансовой пирамиде
Во-во, банки тоже овшорами балуются. Так ты этим банкам ещё и страховку платишь, и процент высокий. А тут я 50% внёс за квартиру, и уже идёт оформление. Будет моя квартира в обременении, как банке.
Сегодня я оформила сделку с «Бест-Вей». Купила через кооператив однокомнатную квартиру в центре города. Благородна за такое ценное сотрудничество. Поэтому кто считает, что это пирамида, сначала прочитайте все повнимательнее.
Всем побольше пайщиков и сделок!)
В БестВей обратилась не случайно, а по совету родственников. Сказали, что кооператив проверенный и не обманули. Чтобы приобрести жилье, сначала надо его подобрать, в этом вам могут помочь менеджеры или вы сами можете попробовать это сделать. И остаётся дело за малым. Подождать очередь)
Все это лишь домыслы к сожалению, ведь кооператив существует не первый день: все условия прозрачные. В качестве личного примера, у меня есть несколько знакомых, которые именно так получили свою первую квартиру.
А сколько по времени существует кооператив?
Регистрация кооператива была 29 мая 2014 года
Самое интересное, негатив льётся только от так называемых анализаторов, которые ссылаются на » а вдруг…». От тех, кто имел счастье быть членом кооператива отзывы только положительные. И это » а, вдруг» не наступает уже почти 7 лет. Регистрация была 29 мая 2014 года. Кооператив приносит только пользу и делает людей счастливыми.
Как жаль, люди, что вы верите в то, что квартира за 35% уже ваша, Бест Вей посредник, который никак не защищён от банкротства!
Какая разница, что он столько лет действует. Когда в соответствующих закону структурах будет решением суда остановить ЭТО, тогда вы вспомните про все реальные и логичные рассуждения описанные выше и внимательно изучите все приведённые выше ссылки, предостерегающие Вас.
Не коммерческое партнёрство — пустой звук перед конкретной гарантией сохранности ваших средств, а их по договору, даже нет, там чёрным по белому описано как может произойти ликвидация ЖК. Русский авось — поле чудес..
Полагаю, что Бествей действительно неплохая альтернатива покупки квартиры по ипотеке. Здесь можно избежать грабительских процентов и подобрать приличное жилье. И условия более мягкие. Риски конечно есть, но где их у нас в России нет? А что касается организации, согласен есть непонятные моменты, но у нас многие компании работают с подставными данными, заниженным капиталом и вообще непонятно кому принадлежат. Считаю, что нужно в первую очередь судить по конкретным результатам в деятельности этого ЖК.
Вот потом клиенты ходят и выбивают деньги и квартиры из непонятных компаний. Зачем связываться с мутными конторами и брать на себя лишние риски, когда есть застройщики и УК с прозрачной структурой и отличными условиями?
Я решила свои жилищные проблемы, благодаря компании Бест Вей. С автором статьи полностью согласна, компания рабочая, но есть небольшие нюансы, на которые не стоит закрывать глаза. Я ещё не оформила квартиру в собственность, надеюсь, что проблем не будет. Все таки я считаю, что брать жилье в рассрочку, это намного удобнее и выгоднее. Как говорится доверяй, но проверяй.
Прежде всего нужно отметить, что у Best Way выгодные условия рассрочки, таких нет ни у кого. Также автор немного запутался сам — сначала делает упор на то, что ЖК это не ЖСК, и как бы намекает, что рискованно вступать в ЖК и товарищество собственников, но потом сам замечает, что все условия четко прописаны и что Бествэй не фигурирует в каких-то разбирательствах, а с их помощью многие люди на выгодных условиях решили жилищный вопрос, как и наша семья. А сравнение БестВэй с условным Васей, который снимает последние 100 рублей на пиво — это как сравнить Мавроди с Уорреном Бафеттом)
Если честно не совсем согласна со статьей, мне кажется не корректным сравнивать кооператив Бест-вэй с пирамидой. Лично мне кооператив действительно помог обзавестись жильем. Бест-вэй это хороший шанс обзавестись жильем, особенно для тех, кому как и мне не одобряли ипотеку в банке. Условия здесь достаточно прозрачны, все четко прописано. Рекомендую попробовать.
Ну-ну, некорректно. Центробанку скажите, что некорректно. Он прямым текстом назвал вашу компанию пирамидой.
Добавить комментарий Отменить ответ
Ваши Альфа Баллы
Зарегистрируйтесь, чтобы начать получать баллы за комментарии, отзывы, просмотры и лояльность!
Об авторе
Инвестпривет! Меня зовут Михаил Чуклин, и я автор этого блога. С 2013 года занимаюсь финансовой аналитикой, делаю прогнозы, пишу обзоры на различные сайты экономической и финансовой тематики. И, конечно, сам инвестирую, проверяя на практике свои теории.
Однажды я подумал: «А почему финансовые блоги должны быть сухими и исключительно аналитичными? Неужели нельзя рассказывать о финансах так, как будто это захватывающий триллер или юмористический роман?»
Так я и придумал финансовый блог alfainvestor.ru, где воплотил свои задумки. Приветствую вас на нем и обещаю, что скучно точно не будет.
Рассказываю о личных финансах, инвестициях и банках с юмором и демотиваторами. Я их сам делаю 🙂
Важно! На своем блоге я даю обзоры банковских и биржевых продуктов и выражаю свое мнение относительно них, но это не является руководством к действию! Решение об инвестировании вы принимаете сами и все соответствующие риски берете на себя! Как автор, я не несу ответственности за возможные убытки и потери.