какие фазы грм 409 двигатель лучше
фазы ГРМ на змз409 е4 (личный опыт)
Приветствую уважаемые…может кому пригодиться!
Итак…все рано или поздно (хвала заводу змз — чаще рано) меняют ГРМ (не только цепи но и звезды). Зачастую народ покупает комплекты (однорядки иль двух — не важно) с регулируемыми (разрезными) звездами…там даже в комплекте транспортирки есть…и вот тут-то народ и впирается… По инструкции (что идет со звездами) производитель рекомендует углы 20/19, но в великом тырнете есть инфа о 16/19 (вроде как ставит завод)… Тут многие приходят в замешательство чтож все-таки выставлять?!
Итак — сугубо из личного опыта:
Прошива сток (с легкими подстройкам для себя любимого — без дк2 и повышенными оборотами при включении кондея):
16/19 — расход на холостом (двс прогрет) 1.3-1.4л/час, работает в принципе ровненько, но при движении по трассе при взлете более 2600об/мин двс достаточно резко прибавляет в температуре — где-то на 3-5 градусов плюсом, т.е. ежели рабочая 80 градусов (как на сток), то по трассе будет 85…(не меньше)…основной минус — двс достаточно слабеет — весь момент прячется в диапазоне 1500-2500об/мин…все что за рамками достаточно грустно.
Плюсы — двс реально экономит топливо — при движении 80-90км/ч — реально уложиться в расход меньше 10л/100км (т.е. то что пишут буржую на новых (2015г.в.) патрах вполне реально…но все это под неспешный стиль езды.
20/19 — расход на холостом (двс прогрет) 1.6-1.7л/час, работает так же (может чуть хуже, но особо не заметил), основные отличия:
ровный момент (значительно бодрее) во всем диапазоне; отличные низы, приятная прибавка на верхах, тмпература стабильна во всех режимах, расход выше (не сильно, но заметно — рекордов экономии не покажешь).
Выводы:
считаю температуру двс одним из главных показателей правильности настройки ГРМ-а…отсюда делаю вывод, что правильные фазы — все же 20/19…расход? — да жрет по-более, но видимо столько он жрать и должен. Дальше все от целей и задач предъявляемых к авто…
Фазы газораспределения ЗМЗ 409 на практике (мысли в слух) Часть №2.
Цепи заменены, все вроде хорошо, мотор работает.
Имея в личном пользовании многоканальный осциллограф с функциями мотортестера, начал небольшое исследование, на предмет точности установки фаз ГРМ на моторе ЗМЗ 409.
Первичные результаты мягко говоря шокируют, но решайте сами, показываю как есть на моем моторе. А с выводами пока повременим.
До замены цепей при пробеге 46000 км.
Распредвалы стояли в положении: 11\25.
На графике давления это выглядит так:
Впуск.
Таким образом, получается что при установке валов в положение:
11/25 получаем фазы 35/37-10/62.
Напомню, завод рекомендует:
20/19 и должно получиться 52/20-20/52.
Впуск надо повернуть раньше на 10* коленвала, что соответствует 5* распредвала.
То есть чтобы получить 20/52, к 10/62+10=10+10/62-10=20/52.
Но повернув впуск на 5* раньше, по транспортиру получается 11+5=16, ну ни как не 20*.
ДА, ДА 16*, о чем твердят опытные УАЗоводы. Ну тут, как говорится, я «Америку не открыл».
А вот с выхлопом все куда интересней.
Что бы получить предписанные 52/20 надо сдвинуть фазу на 17* раньше. 35/37+17=35+17/37-17=52/20.
17* по колен валу это 8,5* по транспортиру, 25-8,5=16,5. Ни как не 19.
Но тут надо сказать, что это далеко не все.
Как позже оказалось, определять точки открытия и закрытия клапанов по одному лишь графику давления, не совсем верно и точно, поскольку после сборки по этим данным все несколько изменилось и пришлось «копать» глубже.
На перед скажу что по впуску впоследствии все подтвердилось, а вот с выхлопом…
Ждите продолжения, оно обязательно будет…
:))
Фазы газораспределения ЗМЗ 409 на практике (мысли в слух) Часть №3.
Ну что же, продолжим.
Приняв во внимание информацию изложенную в части №2, но особо не вдумываясь, анализ проводился позже, я собрал мотор, установив фазы
18/17 — по Прогресовскому транспортиру.
На тот момент я понимал, что, где то, что то врет, понимал в какую сторону сдвигать валы, но не знал на сколько.
Вариант 18/17 тогда мне казался близким к истине, да и глубоко разбираться времени не было, надо было поставить машину на ход.
Двигатель заработал заметно лучше, но все равно как то жестковато. По динамике, низов как не было так и не появилось, в районе 3500 об/мин. и выше, появлялся заметный но не сильный подхват.
Такой расклад мне не понравился и покатавшись так, наверное с неделю полез делать замеры заново.
Первым делом снял график давления в цилиндре.
Почему 18/19, спросите вы? Ведь при сборке ставил 18/17.
При вскрытии клапанной крышки и замера транспортиром оказалось 18/19. Видимо за неделю работы, цепь приработалась и подсела.
Для наглядности, здесь наложены два графика друг на друга, Верхний: 11/25.
Нижний: 18/19. По вертикали графики раздвинуты, для удобочитаемости.
Маркеры не ставлю, дабы не грузить пост лишними скринами, думаю принцип понятен из предыдущего поста.
Кому интересно, можно почитать о этом методе здесь: injectorservice.com.ua/diagnostics.php#0
И так довольно четко видно что часть графика относящегося к такту впуска, это в районе от 340* до 590*, заметно сдвинулась в лево, то есть раньше. Шаг сетки примерно 25*. Фаза впускного вала стала примерно, 24/48, а была 10/62.
Я хотел попасть в предписанные 20/52, переборщил, промахнулся. Ну это мы поправим.
А вот с частью графика относящегося к такту выхлопа, возник вопрос, несмотря на то что выхлопной вал был сдвинут на 12* коленвала раньше, сильного смещения кривой в этой зоне нет. И при этом график как показывал очень поздний выхлоп, так и осталось. Несколько озадачившись, я все же принял решение верить оборудованию и подвинуть выхлоп еще раньше.
Поставил 17/12 по транспортиру.
И вот результат, как говорится, на лицо.
Впуск встал в предписанные 20/52.
Выхлоп заметно сдвинулся в лево, 48/24 и почти дотянул до необходимых 52/20.
Но самое интересное, общий уровень давления в цилиндре упал. А это значит что эффективность работы повысилась, то есть мотору нужно меньше воздуха и соответственно и топлива для поддержания тех же самых оборотов.
Двигатель заработал намного мягче, появились низа, подхват сдвинулся в зону 2500-3500 об/мин., но выше мотор плавно сдыхает.
Но на этом я не успокоился. Точность определения фаз по одному лишь графику давления в цилиндре, на мой взгляд низка, по этому графику довольно хорошо видны только две точки из четырех необходимых.
Хорошо видна точка открытия выхлопного клапана и удовлетворительно видна точка закрытия впускного клапана. А вот зону перекрытия и её точки, практически не видно. Для увеличения точности добавил в осциллограмму еще канал и параллельно снял график давления во впускном коллекторе.
Синий: график давления в цилиндре.
Красный: график давления во впускном коллекторе.
Белый: зажигание.
Маркер А, точка открытия впускного клапана.
Маркер В, точка закрытия выхлопного клапана.
Вот теперь все прекрасно видно.
И так, при установке распредвалов в положение 17/12, я получил фазы 48/24-22/50, для попадания в предписанные заводом 52/20-20/52 нужно поставить 16/10.
Чем Я и займусь на следующих выходных. А пока тестирую на расход топлива 17/12.
Ну и исходя из всего выше описанного возникает вопрос. Почему так?
Варианты ответа:
1. Все эти мои графики врут. (Но это я проверю механическим способом)
2. Завод изменил угол наклона клапанов относительно оси цилиндров(развал) и не отразил это в манулах.(это тоже можно замерить и посчитать)
3. Завод указал в мануалах неверные фазы, сам ставит другие, то есть не 52/20-20/52.
И т.д. и т.п.
Фазы ГРМ змз409 евро4 — итоги экспирементов
Однозначного ответа по фазам ГРМ на 409-ом змз — мало кто дает. Хочу поделиться личным опытом о данном звере под капотом наших УАЗов…
С выставлением правильных углов сталкивается каждый кто меняет цепь и ставит регулируемые звезды. Инструкция в «прогрессе» гласит «ставь 20/19 и будет тебе счастье… Народ на драйве — рассказывает о 16/19 для евро4… Некий модный дядька
Итак. Что было сделано…
1. www.drive2.ru/l/6992579/ — сначала опробовал 20/19 и 16/19 (с последним чуть ошибся, как оказалось потом чуть криво выставил). 20/19 достаточно неплохо показали себя в движении, но расход был выше нормы… 16/19 — удивили расхдом, но опосля 2500об/мин происходил догрев на 3 градуса (на улице за +30) — судя по всему из-за кривова-то выставленных углов (неточно)
2. Дальше увидел я в тырнете на ютубе волшебника:
3. Плюнул — поставил обратно 16/19 — расход на холосостом стабилизировался на 1,5-1,4л/ч…обороты стабильны (прошива сток). Двс работает в меру ровненько.
Выводы. 20/19 — углы для двс с переходными валами — когда стояли один карбовый (240-я фаза), а второй инжекторный (252 фаза).
16/19 — углы для евро4 с двумя инжекторными валами (252 и 252)…
16/23 — углы, которые выставило себе чудо, неумеющее по-ходу выставлять ВМТ…иначе ДВС просто не может так работать…либо видео снимал теоретик, мало имеющий отношение к ремонту авто…
Спасибо за внимание — надеюсь пригодиться кому… зато терь умею с закрытыми глазами снимать крышку клапанов, выставлять углы, собирать — все за 40мин)))))
УАЗ Patriot 2013, 128 л. с. — своими руками
Машины в продаже
УАЗ Патриот, 2016
УАЗ Патриот, 2012
УАЗ Патриот, 2021
УАЗ Патриот, 2013
Комментарии 198
Приветствую! Прямо сейчас выставляю фазы) патриот 14 года, евро 4. Валы под 252 лекало, я правильно понимаю что нужно выставлять 16 и 19?!
В вашем случае 20/20
на валах белой краской написаны цифры 16 и 19 с завода. видимо для умников с 16/23 :)))
в принципе все верно (убираем пееркрытие), но я это делал на открытом инженерном ЭБУ. Как себя поведет дядя БОШ — ручаться не могу
И вопрос по креплению распредов. У соседа патрик 2011 года и у него четыре точки крепления, а цепь хоть и однорядная, но она не пластинчатая, как у меня 2015 года и точек крепления у моего три. И вот вопрос возник, что поменяв на двухрядную, как быстро выйдут из строя распреды, ведь вес увеличился и нагрузка тоже?
Так же как и старые! От чего увеличится вес? Валы лежат в пастелях. Или весят у Вас? Ну да 5 точек лучше чем 3.На ПРО движках там опять 5 точек крепления.
Спасибо. Статья полезная. Понятно стало куда двигаться по фазам. Единственное не вкурю по метке ВМТ на звезде. Она и первый и четвёртый цилиндры отображает?
Коленвала и шкива его
ну дык у нас колено по два цилиндра двигает. 1-4, второ и третий…разница лишь по РВ…
Может я туплю, но как то это может (перепутанные первый и четвёртый) повлиять на то, что не заводится?
Крутил колено, когда цепей не было, соответственно крутил распреды, будучи уверенным, что метка на вмт первого.
Поменялось ли Ваше мнение по значениям фаз, которые нужно выставлять?
Я поставил фазы19-19 (хотел 18-19, но получилось иначе), но по всей видимости промахнулся с ВМТ. Ставил по синей метке на демпфере шкива, а не по риске, которая как раз ставит сбег 20 зуба. Когда поставил штатную метку, то фазы получились 17-21. На низах вроде как машина едет. Можно более менее уверенно разгоняться на 4-ой с 1400 оборотов/мин. Но после 80 км\ч машина разгоняется совсем не охотно. На обгон выйти — это какой-то ужас. Что с расходом — пока не знаю.
Ваше мнение, мои кривые фазы соответствуют кривому поведению машины? Какие бы фазы выставить порекомендовали бы Вы?
Кстати делал при помощи программы OpenDiag сброс ЭБУ с инициализацией. Предполагаю, что это как раз сброс адаптации? Данные о количестве пропусков в цилиндрах сбросились. Отъездил немного на бензине, а после перешел на газ. Газовые карты не трогал. Старые карты были выставлены в автомате с небольшими подправками ручками. Может этот тупняк из-за кривых газовых карт и некой адаптации ДВС под газ? (пока не знаю, как отстроить правильно газовые карты)
1. Фазы.
Если коротко — крутить необходимо валы всегда под себя (из реальных оборотов двс на которых ездите)
Для выпуска — если брать штатный вал (252-й) за основу…золотая середина — 19гр (+/- погрешность)…далее (ВНИМАНИЕ)…чем мы вал поздним (поднимаем по транспортиру вверх, т.е. 19+гр), тем он у нас позже и открывается и закрывается!, но благодаря этому на высоких оборотах турбулентному потоку отработанных газов — легче покинуть двс…соответственно — это наши верха…
По впуску — все немного проще — впуск это перекрытия и наполнение цилиндров смесью…желаем верха и серединку — ставим 23-24+гр — получаем отвратительный ХХ, повышенный расход, но великолепную динамику…чем позднее куритм впускной вал (меньше гр по транспортиру), тем сдвигаем наполнение в сторону уменьшения и убираем перекрытие, другими словами уменьшаем момент, перенося его к низам и средним, так уменьшаем наполнения, чем уменьшаем (теоретически) расход.
Помним главное…чем меньше топливной смеси в цилиндре — тем меньше отдача оного…соответственно тем больше мы жмем на газульку — уже увеличивая расход…
Менял вчера ГРМ с евро4 на евро3. Делал сам(спасибо интернету). Поставил комплект от прогресса. Фазы делал 16/19. Работой движка доволен. Расход не повысился. Дальше будем посмотреть))) пробег 76000
Доброго времени. Вообщем такая тема. Поменял зпц на новые зпц. Картина следующая. Фазы по меткам получились 16/19. Но покурив информацию, решил уйти на 20/19. Разреных звёзд не было. Просверлили по кондуктору впускную звезду. В итоге получили 18,5/19, максимум) Мотор вроде ровно работает, но как будто есть легенькая вибрация на хх. Сброс адаптации не делал ещё. Хх кстати стоит как вкопанный 820 (до замены плавал) Прошивка Паулюс евро2. Вопрос. Стоит ли дальше воевать с фазами, добивать 20/19? По динамике особой разницы не заметил. Да и какие все таки предпочтительнее учитывая прошивку?))
мое мнение — не стоит продолжать…дайте авто поездить, но адаптацию все же сбросьте — няхай двс переобучиться под новый конфиг, но — это для бензина — если стоит ГБО — адаптацию делать не стоит!
Ну понял. Сбросим на днях. Гбо не стоит. Спасиб!👍
Доброго времени суток!
Не подскажете, мотор ЗМЗ Про, хочу проверить фазы. По мануалы пишут 18-20. Есть ли смысл сделать 16-19 для этих распредвалов?
В мануале, что у меня шел в комплекте 19 (впуск) 16 (выпуск) — это достаточно низовой вариант. Тут больше зависит от того, что вы желаете получить от мотора? в каком диапазоне оборотов катаетесь?
Фазы газораспределения ЗМЗ 409(мысли в слух) Часть №1.
Собственно пост родился сам собой, в процессе подготовки и изучения темы перед заменой цепей привода ГРМ.
Так или иначе практически все пользователь моторов ЗМЗ сталкиваются с этой проблемой. Почитав тематические форумы, борт журналы, понял только одно, однозначного мнения нет.
Ну что же, попробуем разобраться 😉
Обратимся к документации производителя.
он нам четко и однозначно говорит:
Переводим эту, попахивающую древностью, картинку в более современный технический язык.
Итак, напомню все значения указаны в градусах коленвала, а не распредвалов.
Используются валы, как впускной так и выпускной, с общей фазой(intake duration, exhaust duration) 252*
Точка открытия выхлопного клапана(EVO) 52* до НМТ такта рабочий ход.
Точка открытия впускного клапана(IVO) 20* до ВМТ такта выхлопа.
Точка закрытия выхлопного клапана(EVC) 20* после ВМТ такта выхлопа.
Точка закрытия впускного клапана (IVC) 52* после НМТ такта впуска.
Точка максимального открытия выхлопного клапана(exhaust centerline) 106* до ВМТ такта выхлопа.
Точка максимального открытия впускного клапана(intake centerline) 106* после ВМТ такта выхлопа.
Таким образом зона перекрытия, это когда все клапана открыты(valve overlap) 40*
Теперь нам надо установить распредвалы в соответствии с этими точками.
Читаем руководство далее.
Производитель нам говорит:
Установив коленвал в точку «0», то есть ВМТ такта сжатия, intake centerline должна совпадать с некой виртуальной линией проведенной из оси вала под углом 20* от плоскости клапанной крышки. А exhaust centerline должна совпадать с некой виртуальной линией проведенной из оси вала под углом 19* от плоскости клапанной крышки.
И предлагает эскиз всего этого безобразия.
Понятно что на глаз определить ни exhaust centerline, ни intake centerline, а тем более виртуальные линии подвешенные в воздухе не предоставляется возможным. Потому производитель предлагает, ну просто «гениальное» приспособление.
\
Это чтобы определить centerline.
И это чтобы определить виртуальные линии.
И вот тут начинается неразбериха.
Волею судеб, по чистой случайности цифры идеально установленных фаз, а конкретно:
Точка открытия впускного клапана(IVO) 20* до ВМТ такта выхлопа.
Точка закрытия выхлопного клапана(EVC) 20* после ВМТ такта выхлопа.
Практически совпадают с цифрами установочных(монтажных), с помощью приспособления углов, 20* впуск и 19* выхлоп.
Основная масса пользователей решает что с помощью этого приспособления они ставят углы (IVO) и (EVC) указанные в диаграмме
Но ребяты, 20-19 это просто монтажные значения, с самими фазами имеющие косвенные связи, просто при установке впускного распред вала при значении на приспособе 20* вал встанет в предписанные фазы 20/52.
Но если вы поставите вал по приспособе, например на 16* вазы будут не 16/56, как многие думают, а 12/60.
То же самое с выхлопом, в монтажном положении 19*, фазы встанут в предписанное значение 52/20.
В монтажном значении, например 17*, фазы будут не 55/17, а 56/16.
Думаю многие спросят:- почему?
Ну хотя бы потому что распред. валы вращаются с угловой скоростью в два раза меньше чем коленвал.
То есть если коленвал прошел 20*, то распред. валы за то же время пройдут 10*.
Таким образом каждый градус на приспособе, а она проградуирована в градусах распред. валов, это 2* коленвала, а фазы любого ДВС измеряются исключительно в градусах коленвала.
Откуда же взялись эти цифры, и почему именно 20-19?
Все довольно просто, это связанно с геометрией самой ГБЦ.
Для понимания вот такой эскиз.
Углы наклона клапанов относительно оси цилиндра.
Подставляем данные в схемку.
Немного математики и получаем искомые углы 20-19*.
Продолжение следует…
Во второй части о точности приспособы(транспортира) и альтернативные варианты установки фаз ГРМ.