какие флаги бросали к мавзолею в 1945
Какие знамёна бросили к мавзолею на параде Победы
Уже не первый год в интернете ходит слух, будто среди трофейных знамён, брошенных советскими солдатами на параде Победы 24 июня 1945 года к подножию мавзолея Ленина, было и знамя власовской РОА, идентичное государственному флагу РФ.
Никаких фотографий подобного эпизода не существует, для «доказательства» используются рисунки и фотоколлажи, сделанные в наше время. Есть также фотографии, на которых из-под груды штандартов со свастикой выглядывает что-то не вполне нацистское. Некоторые утверждают, будто это знамя какой-то русской коллаборационистской части с изображением лика Спаса…
Как отбирались вражеские знамёна для парада Победы
Для начала – как возник и был проведён обряд ниспровержения вражеских трофейных стягов к стенам мавзолея.
Обычно пишут, что идею включить в парад Победы этот ритуал подал Сталину историк, академик Евгений Тарле. Дальше называют два обоснования, одно из которых Тарле привёл Сталину. Согласно одному, обычай повергать вражеские знамёна (значки) существовал у древнеримских воинов. По другому варианту, подобным образом с трофейными флагами поступал Александр Суворов. Не исключено, что Тарле мог рассказать Сталину обе версии.
Красная Армия захватила в ходе Великой Отечественной войны более 900 знамён различных воинских частей противников.
Перед парадом, когда был утверждён его распорядок, специальная комиссия отобрала ровно 200 знамён из этого количества. Неизвестно, по каким критериям происходил отбор. Наиболее вероятное предположение – по признакам внушительности размеров и красоты исполнения. Иначе трудно объяснить, почему среди этих двухсот штандартов оказалось два десятка знамён, не имевших отношения к нацистской Германии. Это были флаги, использовавшиеся в армии старой Пруссии, образца 1860 года. Три из них оказались в первой шеренге знамён, брошенных советскими солдатами к подножию мавзолея Ленина.
Неоднократно приводился в печати (в частности, в «Военно-историческом архиве», 1999) утверждённый список вражеских знамён для проведения ритуала на параде Победы – текст и его фотография. Достойно замечания, что многих из перечисленных в нём частей не существовало в вермахте, но они были в прусской королевской армии. Очевидно, идентификация знамён производилась по надписям на знамённых скобах.
Однако, как бы ни осуществлялся отбор трофейных флагов для их позорного ниспровержения на параде, это были одни немецкие флаги (пусть и разных времён). Среди них не было не только знамён русских коллаборационистов, но и знамён армий официальных союзников гитлеровской Германии.
У власовцев не было официального триколора
Мнение, будто «власовский флаг», если он был подвергнут поношению на параде Победы, совпадал с триколором Российской Федерации, вообще основано на нелепом недоразумении или на невежестве. Дело в том, что триколор не был официальным символом РОА («Русской освободительной армии») Андрея Власова! В РОА использовался Андреевский флаг: белый с косым синим крестом.
Правда, в одной из частей РОА одно время развевался бело-сине-красный стяг. В июне 1943 года его несли на параде сводной роты так называемой Гвардейской бригады РОА во Пскове. Однако через некоторое время эта бригада почти в полном составе перебежала к партизанам. Что стало с флагом – неизвестно.
Во время боёв власовцев с немцами в Праге в мае 1945 года первые, как свидетельствуют кинохроника и фотографии, широко использовали именно бело-сине-красные флаги. Их можно было достать в Праге у русских эмигрантов, да и из флагов Чехословакии или немецкого «протектората Богемия и Моравия» такое полотнище изготовлялось легко. Но вряд ли эти импровизированные стяги можно было считать официальными знамёнами воинских частей. Кроме того, власовцы сдались американцам и уже потом были выданы ими Советскому Союзу. В руки Красной Армии эти флаги могли не попасть.
Знамёна предателей не были полноценными трофеями
Хорошо, знамёна власовских и других коллаборационистских войск не были идентичны государственному флагу нынешней России. Тем не менее, куда они делись?
На этот счёт нет никаких конкретных данных. В Центральном музее Вооружённых Сил России, куда свозились любые трофейные знамёна, подобные экспонаты когда-либо отсутствовали. Может быть два объяснения этому.
Первое – советские солдаты, если им попадались в руки такие «тряпки», не относились к ним как к почётным трофеям. Одно дело – подлинные знамёна настоящего врага, и совсем другое – флажки предателей. Эти «тряпки» могли уничтожаться тут же на месте. Во всяком случае, об их сохранности не заботились.
Второе – у многих коллаборационистских войск, в силу их постоянного переформирования, вообще не появилось настоящих полковых и батальонных знамён в традиционном смысле этого слова. Оба объяснения дополняют друг друга.
Что в СССР сделали со знамёнами власовцев
Уже не первый год в интернете ходит слух, будто среди трофейных знамён, брошенных советскими солдатами на параде Победы 24 июня 1945 года к подножию мавзолея Ленина, было и знамя власовской РОА, идентичное государственному флагу РФ.
Никаких фотографий подобного эпизода не существует, для «доказательства» используются рисунки и фотоколлажи, сделанные в наше время. Есть также фотографии, на которых из-под груды штандартов со свастикой выглядывает что-то не вполне нацистское. Некоторые утверждают, будто это знамя какой-то русской коллаборационистской части с изображением лика Спаса…
Как отбирались вражеские знамёна для парада Победы
Для начала – как возник и был проведён обряд ниспровержения вражеских трофейных стягов к стенам мавзолея.
Обычно пишут, что идею включить в парад Победы этот ритуал подал Сталину историк, академик Евгений Тарле. Дальше называют два обоснования, одно из которых Тарле привёл Сталину. Согласно одному, обычай повергать вражеские знамёна (значки) существовал у древнеримских воинов. По другому варианту, подобным образом с трофейными флагами поступал Александр Суворов. Не исключено, что Тарле мог рассказать Сталину обе версии.
Красная Армия захватила в ходе Великой Отечественной войны более 900 знамён различных воинских частей противников. Это были не только германские, но и итальянские, румынские, венгерские и другие части. Кроме того, трофеями Красной Армии стали музейные экспонаты – знамёна кайзеровской армии. До парада все они временно хранились в спортивном зале Лефортовских казарм в Москве.
Перед парадом, когда был утверждён его распорядок, специальная комиссия отобрала ровно 200 знамён из этого количества. Неизвестно, по каким критериям происходил отбор. Наиболее вероятное предположение – по признакам внушительности размеров и красоты исполнения. Иначе трудно объяснить, почему среди этих двухсот штандартов оказалось два десятка знамён, не имевших отношения к нацистской Германии. Это были флаги, использовавшиеся в армии старой Пруссии, образца 1860 года. Три из них оказались в первой шеренге знамён, брошенных советскими солдатами к подножию мавзолея Ленина.
Неоднократно приводился в печати (в частности, в «Военно-историческом архиве», 1999) утверждённый список вражеских знамён для проведения ритуала на параде Победы – текст и его фотография. Достойно замечания, что многих из перечисленных в нём частей не существовало в вермахте, но они были в прусской королевской армии. Очевидно, идентификация знамён производилась по надписям на знамённых скобах.
Однако, как бы ни осуществлялся отбор трофейных флагов для их позорного ниспровержения на параде, это были одни немецкие флаги (пусть и разных времён). Среди них не было не только знамён русских коллаборационистов, но и знамён армий официальных союзников гитлеровской Германии.
У власовцев не было официального триколора
Мнение, будто «власовский флаг», если он был подвергнут поношению на параде Победы, совпадал с триколором Российской Федерации, вообще основано на нелепом недоразумении или на невежестве. Дело в том, что триколор не был официальным символом РОА («Русской освободительной армии») Андрея Власова! В РОА использовался Андреевский флаг: белый с косым синим крестом.
Правда, в одной из частей РОА одно время развевался бело-сине-красный стяг. В июне 1943 года его несли на параде сводной роты так называемой Гвардейской бригады РОА во Пскове. Однако через некоторое время эта бригада почти в полном составе перебежала к партизанам. Что стало с флагом – неизвестно.
Во время боёв власовцев с немцами в Праге в мае 1945 года первые, как свидетельствуют кинохроника и фотографии, широко использовали именно бело-сине-красные флаги. Их можно было достать в Праге у русских эмигрантов, да и из флагов Чехословакии или немецкого «протектората Богемия и Моравия» такое полотнище изготовлялось легко. Но вряд ли эти импровизированные стяги можно было считать официальными знамёнами воинских частей. Кроме того, власовцы сдались американцам и уже потом были выданы ими Советскому Союзу. В руки Красной Армии эти флаги могли не попасть.
Знамёна предателей не были полноценными трофеями
Хорошо, знамёна власовских и других коллаборационистских войск не были идентичны государственному флагу нынешней России. Тем не менее, куда они делись?
На этот счёт нет никаких конкретных данных. В Центральном музее Вооружённых Сил России, куда свозились любые трофейные знамёна, подобные экспонаты когда-либо отсутствовали. Может быть два объяснения этому.
Первое – советские солдаты, если им попадались в руки такие «тряпки», не относились к ним как к почётным трофеям. Одно дело – подлинные знамёна настоящего врага, и совсем другое – флажки предателей. Эти «тряпки» могли уничтожаться тут же на месте. Во всяком случае, об их сохранности не заботились.
Второе – у многих коллаборационистских войск, в силу их постоянного переформирования, вообще не появилось настоящих полковых и батальонных знамён в традиционном смысле этого слова. Оба объяснения дополняют друг друг
СПИСОК ШТАНДАРТОВ И ЗНАМЕН ГИТЛЕРОВСКОЙ ГЕРМАНИИ БРОШЕНЫХ К МАВЗОЛЕЮ ЛЕНИНА НА ПАРАДЕ ПОБЕДЫ
Знайте Советские люди, что вы потомки воинов бесстрашных!
Знайте, Советские люди, что кровь в вас течет великих героев,
Отдавших за Родину жизни, не помыслив о благах!
Знайте и чтите Советские люди подвиги дедов, отцов!
От меня:
Есть легенда о том, как на Параде Победы, вместе с гитлеровскими штандартами был брошен к мавзолею великого Ленина и «власовский триколор» предательства и измены Советской Родине. Есть даже рисунок такого события «неизвестного советского» художника.
ПРАВДА О РОССИЙСКОМ ФЛАГЕ — ТРИКОЛОРЕ
Немного поискав на просторах тырнета нашел список гитлеровских штандартов и флагов, которые были брошены к подножью мавзолея основателя первого в истории человечества Советского государства Владимира Ильича Ульянова — Ленина.
В списке знамён, который приведён ниже, какие-либо знамёна РОА/РОНА и прочих коллаборационистских формирований отсутствуют.
Имеющиеся в тексте списка сокращения «РО» — это не недописанная аббревиатура РОА, а сокращение от Polizei, полиция. Отдельные службы немецкой полиции имели официальные сокращения, всегда имевшие слог «по»: ОрПо, КриПо, ГестаПо, ЗиПо, ХиПо etc.
Первый парад в честь победы в Великой Отечественной войне прошел на Красной площади 24 июня 1945 года. Он стал самым массовым парадом в столице. По площади прошли до 40 тыс. военнослужащих и более 1850 единиц военной техники.
Кульминацией парада стала сцена, когда фашистские знамёна под дробь барабанов были брошены к подножию Мавзолея Ленина. Низложение немецких знамён намеренно проводилось в перчатках, чтобы подчеркнуть отвращение к разбитому врагу.
Вражеские знамёна и штандарты, брошенные на у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШ в мае 1945 г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах (новые не были изготовлены до конца войны; немцы вообще никогда не ходили в бой под знамёнами). Разукомплектованный лейбштандарт LSSAH тоже старого образца — 1935 г. Подготовку к войне с СССР Гитлер начал с самого момента прихода к власти в Германии (полотнище от него хранится отдельно в архиве ФСБ).
ПАРАД ПОБЕДЫ! 24 июня 1945 года.
Москва. Красная Площадь (ВКонтакте):
ПАРАД ПОБЕДЫ! 24 июня 1945 года.
Москва. Красная Площадь (YouTube):
Схема построения войск на параде «Победа» 24.06.1945 г., утвержденная начальником гарнизона г. Москвы, командующим войсками МВО генерал-полковником Артемьевым:
Список трофейных знамён, отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21.06.1945 г. (всего 4 листа):
Полный список трофейных знамен, отобранных на парад после более тщательного просмотра выглядит так:
1-й корпус, арсенал Кёнигсберга:
1-я дивизия: 1-й пехотный полк — 1,2,3; 22-й пехотный полк — 1,2,3;
43-й пехотный полк — 1,2,3.
также: 1-й батальон связи, 31-й пулеметный батальон, 1-й саперный батальон, 1-й дивизион АИР, 37-й арт.полк — 2.
11-я дивизия: 2-й пехотный полк — 1-й егерьский,2; 23-й пехотный полк — 2,3, 44-й пехотный полк — 2,3.
также: 11-й батальон связи, 11-й саперный батальон, 11-й противотанковый дивизион, 47-й арт.полк — 2.
21-я дивизия: 3-й пехотный полк — 1,2; 24-й пехотный полк — 1,2,3; 45-й пехотный полк — 1,2,3.
также: 21-й батальон связи, 21-й саперный батальон, 21-й противотанковый дивизион, 21-й арт.полк — 2,3, 57-й арт.полк — 1, 1-й автотранспортный батальон.
1-я кавалерийская бригада: 1-й кавалерийский полк, 2-й кавалерийский полк, 4-й кавалерийский полк.
также: 1-й РО, 1-й самокатный батальон.
также: 41-й батальон связи, 41-й саперный батальон, 9-й пулеметный батальон, 1-й арт.полк — 3.
2-й корпус, арсенал Штеттина:
2-я дивизия: 25-й пехотный полк — 1.
3-й корпус, арсенал Берлина:
68-й сапёрный полк — 1,2.
4-й корпус, арсенал Дрездена:
4-я дивизия: 10-й пехотный полк — 1.
5-й корпус, арсенал Штутгарта:
5-я дивизия: 14-й пехотный полк — 2.
8-й корпус, арсенал Бреслау:
8-я дивизия: 28-й пехотный полк — 1,2; 38-й пехотный полк — 1,2; 84-й пехотный полк — 1,2,3.
также: 38-й пулеметный батальон, 8-й батальон связи, 8-й арт.полк — 1,2,3, 44-й арт.полк — 1,2.
также: 18-й саперный батальон, 18-й дивизион АИР, 18-й батальон связи,
18-й арт.полк — 2, 54-й арт.полк — 1.
28-я дивизия: 7-й пехотный полк — 1,2,3; 49-й пехотный полк — 1,2,3; 83-й пехотный полк — 1,2.
также: 15-й пулеметный батальон, 48-й батальон связи, 48-й саперный батальон, 8-й кавалерийский полк.
9-й корпус, арсенал Касселя:
9я дивизия: 36-й пехотный полк — 1,2; 57-й пехотный полк — 1,2,3; 116-й пехотный полк — 1,2,3.
15-я дивизия: 81-й пехотный полк — 1,2; 88-й пехотный полк — 1,2,3; 106-й пехотный полк — 1,3.
также: 3-й кавалерийский полк, 9-й автотранспортный батальон.
11-й корпус, арсенал Ганновера:
19-я дивизия: 59-й пехотный полк — 1,2.
Также: 14-й рейтарский полк — 1.
14-й корпус, арсенал Магдебурга:
29-я дивизия: 15-й пехотный полк — 1,2,3й егерский; 71-й пехотный полк — 1,2,3.
также: 29-й саперный батальон, 29-й РО, 29-й батальон связи, 59-й пулеметный батальон, 65-й арт.полк — 3.
также: 58-й саперный батальон, 42-й дивизион ПТО, 78-й арт.полк — 2.
16-й корпус, арсенал Берлина:
3-я лёгкая дивизия: 67-й танковый батальон.
1-я танковая дивизия: 1-й танковый полк — 1,2; 2-й танковый полк — 1,2.
также: 4-й РО, 37-й батальон связи, 37-й противотанковый дивизион, 1-й стрелково-мотоциклетный батальон.
5-я танковая дивизия: 15-й танковый полк — 1; 31-й танковый полк — 1.
Старые имперские части:
Арсенал Берлина:
3-й егерский батальон
Арсенал Кёнигсберга:
1-й драгунский полк
10-й драгунский полк
33-й фюзильный полк — 3.
Арсенал Потсдама:
2-й кирасирский полк
Арсенал Бреслау:
1-й лейб-кирасирский полк
8-й драгунский полк
4-й гусарский полк(два?)
11-й ландверный полк — 3.
7-й ландверный полк — 2.
Арсенал Штеттина:
61-й пехотный полк — 4.
17-й артиллерийский полк
Не локализованые части:
2-й батальон пехотного полка (нет номера)
10-й конно-пехотный полк
9-й конно-пехотный полк
11-й конно-пехотный полк
15-й сапёрный полк — 2й батальон
27-й танковый полк — 1й батальон
12-й легкий кавполк
9-й танковый батальон
5-й гренадерский истребительный эскадрон «Хорст Вессель» — вероятно это эскадра Люфтваффе.
Какие знамёна бросили к мавзолею на параде Победы
Уже не первый год в интернете ходит слух, будто среди трофейных знамён, брошенных советскими солдатами на параде Победы 24 июня 1945 года к подножию мавзолея Ленина, было и знамя власовской РОА, идентичное государственному флагу РФ.
Никаких фотографий подобного эпизода не существует, для «доказательства» используются рисунки и фотоколлажи, сделанные в наше время. Есть также фотографии, на которых из-под груды штандартов со свастикой выглядывает что-то не вполне нацистское. Некоторые утверждают, будто это знамя какой-то русской коллаборационистской части с изображением лика Спаса…
Как отбирались вражеские знамёна для парада Победы
Для начала – как возник и был проведён обряд ниспровержения вражеских трофейных стягов к стенам мавзолея.
Обычно пишут, что идею включить в парад Победы этот ритуал подал Сталину историк, академик Евгений Тарле. Дальше называют два обоснования, одно из которых Тарле привёл Сталину. Согласно одному, обычай повергать вражеские знамёна (значки) существовал у древнеримских воинов. По другому варианту, подобным образом с трофейными флагами поступал Александр Суворов. Не исключено, что Тарле мог рассказать Сталину обе версии.
Красная Армия захватила в ходе Великой Отечественной войны более 900 знамён различных воинских частей противников.
Перед парадом, когда был утверждён его распорядок, специальная комиссия отобрала ровно 200 знамён из этого количества. Неизвестно, по каким критериям происходил отбор. Наиболее вероятное предположение – по признакам внушительности размеров и красоты исполнения. Иначе трудно объяснить, почему среди этих двухсот штандартов оказалось два десятка знамён, не имевших отношения к нацистской Германии. Это были флаги, использовавшиеся в армии старой Пруссии, образца 1860 года. Три из них оказались в первой шеренге знамён, брошенных советскими солдатами к подножию мавзолея Ленина.
Неоднократно приводился в печати (в частности, в «Военно-историческом архиве», 1999) утверждённый список вражеских знамён для проведения ритуала на параде Победы – текст и его фотография. Достойно замечания, что многих из перечисленных в нём частей не существовало в вермахте, но они были в прусской королевской армии. Очевидно, идентификация знамён производилась по надписям на знамённых скобах.
Однако, как бы ни осуществлялся отбор трофейных флагов для их позорного ниспровержения на параде, это были одни немецкие флаги (пусть и разных времён). Среди них не было не только знамён русских коллаборационистов, но и знамён армий официальных союзников гитлеровской Германии.
У власовцев не было официального триколора
Мнение, будто «власовский флаг», если он был подвергнут поношению на параде Победы, совпадал с триколором Российской Федерации, вообще основано на нелепом недоразумении или на невежестве. Дело в том, что триколор не был официальным символом РОА («Русской освободительной армии») Андрея Власова! В РОА использовался Андреевский флаг: белый с косым синим крестом.
Правда, в одной из частей РОА одно время развевался бело-сине-красный стяг. В июне 1943 года его несли на параде сводной роты так называемой Гвардейской бригады РОА во Пскове. Однако через некоторое время эта бригада почти в полном составе перебежала к партизанам. Что стало с флагом – неизвестно.
Во время боёв власовцев с немцами в Праге в мае 1945 года первые, как свидетельствуют кинохроника и фотографии, широко использовали именно бело-сине-красные флаги. Их можно было достать в Праге у русских эмигрантов, да и из флагов Чехословакии или немецкого «протектората Богемия и Моравия» такое полотнище изготовлялось легко. Но вряд ли эти импровизированные стяги можно было считать официальными знамёнами воинских частей. Кроме того, власовцы сдались американцам и уже потом были выданы ими Советскому Союзу. В руки Красной Армии эти флаги могли не попасть.
Знамёна предателей не были полноценными трофеями
Хорошо, знамёна власовских и других коллаборационистских войск не были идентичны государственному флагу нынешней России. Тем не менее, куда они делись?
На этот счёт нет никаких конкретных данных. В Центральном музее Вооружённых Сил России, куда свозились любые трофейные знамёна, подобные экспонаты когда-либо отсутствовали. Может быть два объяснения этому.
Первое – советские солдаты, если им попадались в руки такие «тряпки», не относились к ним как к почётным трофеям. Одно дело – подлинные знамёна настоящего врага, и совсем другое – флажки предателей. Эти «тряпки» могли уничтожаться тут же на месте. Во всяком случае, об их сохранности не заботились.
Второе – у многих коллаборационистских войск, в силу их постоянного переформирования, вообще не появилось настоящих полковых и батальонных знамён в традиционном смысле этого слова. Оба объяснения дополняют друг друга.
Неизвестное об известном: какие немецкие знамена бросали к мавзолею Ленина
Вятский библиотекарь Татьяна Машковцева вспомнила в связи со вчерашним парадом в Москве первый Парад Победы и мифы, которые сложились вокруг него:
«Все видели впечатляющие кадры, как на том самом, Первом Параде Победы, к подножию Мавзолея бросают фашистские знамена. Но любопытно, что 200 знамен и штандартов разгромленных немецких частей бойцы несли в перчатках, подчеркивая, что даже в руки древки этих штандартов брать омерзительно. И бросали на специальный помост, чтобы штандарты не коснулись мостовой Красной площади. Считается, что первым швырнули личный штандарт Гитлера, последним – знамя армии Власова. Вечером того же дня помост и все перчатки были сожжены.
Мне вот всегда было интересно, что это за знамёна были? Ну да, официально вроде бы утверждается, что это всё знамёна частей вермахта, но всё время как-то что-то смущало. А тут готовилась к мероприятию и наткнулась:
«Вражеские знамёна и штандарты, брошенные у Мавзолея, были собраны трофейными командами СМЕРШа в мае 1945г. Все они устаревшего образца 1935 года, взяты в местах полкового хранения и цейхгаузах. Дело в том, что еще 28 августа 1944 года Гитлер распорядился вывезти все знамена и военные флаги из фронтовых зон в музеи вермахта. А после войны в Москву из Берлина и Дрездена доставили около 900 трофейных знамен. Многие из них были собраны трофейными командами СМЕРШа в мае 1945-го.
А вот как выглядит список трофейных знамён, отобранных на парад, утверждённый полковником Передельским 21.06.1945 г. (документы Центрального архива Минобороны России). »