Детали новых пассивных фильтров для акустики Morel
Как я уже писал, с наступление тепла я занялся подготовкой машины к инсталляции нового звука. Про ШВИ уже упоминал, и еще буду писать, так как проект задумал не на один день.
А в данной записи хочу коснуться еще одной темы — переделки, а точнее апргрейда, имеющихся заводских фильтров акустических систем. Поскольку я не первый день занимаюсь звуком, то по своему опыту, могу сказать, что от качества компонентов, входящих в состав пассивного разделительного фильтра, звук зависит очень и очень сильно. Поэтому первым делом после приобретения акустики, я залез в фильтры, посмотреть, как и из чего они сделаны. Большое спасибо производителю Morel, который педантично подошел к сборке данных устройств и указал на плате номиналы катушек индуктивности.
Величины сопротивлений резисторов и емкости конденсаторов указаны на самих деталях. Я, естественно, срисовал с плат схемы этих самых фильтров. Вот они:
Как можно видеть, они отличаются для моделей Tempo 6 и Tempo 6х9. В первом случае мы имеем фильтры верхних и нижних частот первого порядка. Для более точной настройки ВЧ звена в фильтре имеется возможность исключить резистор R101 по схеме, с помощью джампера и тем самым поднять уровень ВЧ на 3Дб.
Во втором случае, НЧ-СЧ звено подключается к усилителю, минуя вообще какие-либо фильтры, зато ВЧ головка подключена через НЧ фильтр второго порядка, что обеспечивает дополнительное ослабление низкочастотной составляющей на 6 Дб/октаву, по сравнению с фильтром первого порядка. В ВЧ звене данного фильтра, так же как и первого, имеется возможность коррекции уровня ВЧ, только в отличие от первой схемы, 0Дб обеспечивает непосредственное включение ВЧ головки к фильтру, а чтобы уменьшить уровень на 3Дб, дополнительно, так же с помощью джампера, последовательно с головкой подключается резистор, величиной 2,2 Ома.
Обе схемы весьма просты и в этом их, на мой взгляд, преимущество. Они не требует очень точного подбора деталей по номиналу, как, например, это необходимо при построении фильтров более высоких порядков, но при такой простоте, возрастают требования к качеству применяемых компонентов. Чем выше их качество, тем лучше будет раскрыт потенциал самих динамических головок. Но поскольку комплекты попадают в нишу бюджетных компонентов, то производитель пытается сильно сэкономить, и прежде всего эта экономия касается качества деталей разделительного фильтра. Не скажу, что они совсем плохие, но, установив детали более именитых производителей, с более высокими техническими характеристиками, не меняя их номиналов, мы можем получить значительный выигрыш в звуке, учитывая, что стоимость данных деталей оказывается вполне приемлемой, а используют их серийно, обычно, в компонентах значительно более высокой ценовой категории.
Для апгрейда я приобрел детали от Jantzen Audio Denmark. Не могу сказать, что это самые дорогие и самые качественные детали на свете, есть лучше и дороже, но в данном случае, я применил свой любимый принцип – разумной достаточности.
Чем купленные мной детали лучше установленных с завода?
Начну с конденсаторов. В конденсаторах с завода, судя по виду, в качестве диэлектрика, скорее всего, используется полиэтилентерефталат или MKT диэлектрик. Его характеристики значительно хуже характеристик полипропиленового или MKP диэлектрика, применяемого в конденсаторах фирмы Jantzen серии Standart Z-Cap. Не буду вдаваться в подробные технические описания всех характеристик, скажу, как это отражается на звуке. Звук, особенно на ВЧ становится более прозрачным и чистым, это основные характеристики, которые я бы привел при сравнении этих двух видов конденсаторов.
Далее про катушки индуктивности. В заводских фильтрах стоят катушки, имеющие сердечник. Таким образом, экономится количество используемой меди, то есть провода, и место, занимаемое в корпусе. Конечно чем меньше меди, тем ниже сопротивление катушки, что повышает ее добротность и, как следствие, незначительно увеличивает максимальную мощность, которая не рассеивается в виде тепла на активном сопротивлении, а производит работу по раскачке динамика))), но бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловках, поэтому за все приходится платить, и в данном случае расплатой является линейность работы данной катушки. То есть при больших токах происходит искажение передаваемого сигнала. Лично для меня искажения более критичны, чем дополнительная прибавка нескольких десятых ват мощности, поэтому я закупил катушки индуктивности без сердечника.
Про резисторы. В заводских фильтрах, стоят стандартные керамические резисторы. Они устроены следующим образом, на корпус угольного 2 ватного резистора намотана проволока, и все это залито в керамический корпус. Такая конструкция не лучшем образом отражается на звуке и, прежде всего, это касается ВЧ диапазона, а они, резисторы, как раз там и стоят. За счет того, что резисторы намотаны проволокой, помимо сопротивления, они обладают еще и индуктивностью, а так как они включаются последовательно с динамиком, то в итоге они работают как фильтр ВЧ и срезают часть высоких частот, что не самым лучшим образом сказывается на звуке в целом. Резисторы от Jantzen изготовлены на основе металлической пленки, что снижает их индуктивность, по сравнению с проволочными в несколько раз (справедливости ради, хочу заметить, что существуют и без индукционные проволочные резисторы, с так называемой бифилярной намоткой, можно использовать и их, но по цене они будут дороже).
Вроде все описал, ничего не забыл. Ниже список того, что приобрел. Некоторые номиналы не совпадают со стоковыми, но укладываются в допуски по разбросу параметров, плюс, как я писал выше, для фильтров низших порядков, подобные отклонения не сильно критичны.
Приглашаем 30 ноября всех желающих посетить вебинар о литиевых источниках тока Fanso (EVE). Вы узнаете об особенностях использования литиевых источников питания и о том, как на них влияют режим работы и условия эксплуатации. Мы расскажем, какие параметры важно учитывать при выборе литиевого ХИТ, рассмотрим «подводные камни», с которыми можно столкнуться при неправильном выборе, разберем, как правильно проводить тесты, чтобы убедиться в надежности конечного решения. Вы сможете задать вопросы представителям производителя, которые будут участвовать в вебинаре.
_________________ Лечу лечить WWW ашу покалеченную технику.
Приглашаем всех желающих 25/11/2021 г. принять участие в вебинаре, посвященном антеннам Molex. Готовые к использованию антенны Molex являются компактными, высокопроизводительными и доступны в различных форм-факторах для всех стандартных антенных протоколов и частот. На вебинаре будет проведен обзор готовых решений и перспектив развития продуктовой линейки. Разработчики смогут получить рекомендации по выбору антенны, работе с документацией и поддержкой, заказу образцов.
Муркиз
Друг Кота
Карма: 88 Рейтинг сообщений: 3017 Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49 Сообщений: 10990 Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы Рейтинг сообщения: 0
Бесполезно все это.
Gisteresis
Друг Кота
Карма: 117 Рейтинг сообщений: 1531 Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург Рейтинг сообщения: 1
skrm, не путайте варианты. Есть вход микросхемы усилителя и есть выход. То, что вы говорите установлено на выходе, т.е. на силовой части и все элементы фильтра должны быть расчитаны на эту силу. (Больше габаритами, мощнее. Как в пассивных фильтрах) На мидбас наверное можно поставить по выходу, только смысл? Когда это можно сделать до микросхемы (а там все элементы слаботочные).
Разберитесь где у микросхемы вход, и где выход. Лучше может и не будет но, то что проще точно.
Судя по схеме, установлено несколько силовых конденсаторов на 25В, от этого я бы и отталкивался.
Варианты установки фильтра: 1) До колонок или до усилителя. Это и сделано в схеме в виде регулировки баса. Этот вариант требует предварительного усиления, поэтому в схеме мы видим что это все сделано на ОУ. Таким образом можно что угодно ставить, хоть эквалайзер. Но куча последовательных предусилителей вносит все большие искажения. 2) Непосредственно перед усилителем (TDA. То что и предлагается как самый простой вариант. Можно воткнуть RC и считать что сигнал уже предусилен.) 3) Установить после TDA. Тут не очень хорошо тем, что элементы должны быть силовые. А для ФВЧ вам понадобится дополнительная катушка индуктивности, которую еще намотать нужно и не маленьких размеров.
Да, вот как тут предлагают можно подумать над изменением номиналов деталей во встроенном блоке регулировок. Можно в повторителе.
Спасибо. Не могу поставить плюсы почему то, не работает кнопка. Нет, корпус не бубнит, там толстый МДФ, вполне нормально. Звук нормальный, бас хорош, просто я готов пожертвовать им ради возможности смотреть фильмы вечером. А в телевизоре и медиаплеере эквалайзера нет (точнее в телевизоре есть, но влияет он только на встроенные динамички).
А если фильтр добавлять перед TDA после штатного регулятора (пересчитать там номиналы вряд ли смогу правильно), какое принимать сопротивление нагрузки при расчёте фильтра? И какой тип конденсаторов смотреть, электролитические подойдут?
Муркиз, как раз самое интересное, что с этими колонками звук получается сделать тише, так как середина и верха у них гораздо чище и речь актёров разборчива на меньшей громкости. Но подводит любовь киноделов, особенно во всяких Мстителях и прочих боевиках, приседать на басы. Встроенные динамики просто не воспроизводили те частоты что пробиваются через стены. А здесь 16см мидбас, и всё грохочет. Вот нужно оставить эту хорошую середину и верх, и подрезать беспокоящий бас.
Gisteresis
Друг Кота
Карма: 117 Рейтинг сообщений: 1531 Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург Рейтинг сообщения: 1
А вы нажмите и обновите страницу, тут на форуме глюк.
P.S. Муркиз, кстати, попробуйте маме на колонках treble поднять. С возрастом прежде всего падает чувствительность к высоким звукам, задранный верх может помочь ей лучше различать речь. Правда вам по ушам резать будет.
Gisteresis
Друг Кота
Карма: 117 Рейтинг сообщений: 1531 Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26 Сообщений: 4732 Откуда: Санкт-Петербург Рейтинг сообщения: 0
Да. Или R1. В общем мест куда можно вклиниться куча.
Я зачем давал ссылку на расчет?
Страница 1 из 1
[ Сообщений: 11 ]
Часовой пояс: UTC + 3 часа
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Please consider donating to help us continue to serve you.
I’m trying to do a low pass filter for my SEAS H602 P17REX/P. I plan to use 1st order filter with the crossover point at 4kHz.
When I’ve tried to search for an information about the 1st order network, I saw there are two types of 1st order, Butterworth type and Solen Split type.
Seems like it won’t be too difficult anymore. haha (just kidding)
So, I want your help to decide. As I’m looking for 1st order filter to be using in my lo-pass filter at 4khz.
From the calculation, The «Butterworth» equation tells me to use L = 0.32 mH while the «Solen Split» suggests me to 0.47 mH.
And that when compared to each other, the value of 0.32 mH from «Butterworth» will provide a cross point at about 5kHz in Solen Split’s table and the value of 0.47 mH from «Solen Split» will give a cross point at about 3kHz in Butterwoth’s table as these link below.
Thanks for insight
I think you have completely missed John’s point
What matters is the acoustic slope that results from the combination of the filter with the driver. That is not something you can get from a theoretical calculation.
It’s like asking «If I meet a complete stranger and offer them an apple or an orange which one will they prefer?»
It depends on the person! and in the case of your filters, it depends on the drivers
This is the key statement. Have a look at the sticky thread in loudspeakers/multi-way about crossover design without measurement. Even that is just ball park though.
Go with the bigger inductor as it’s likely to have less of a bump at the crossover frequency.
You get different crossover points with the two tables because they align at different points on the phase curve.
As 4kHz is usually the location of breakups, and our ears are very sensitive to this frequency, and the filter is too simple, it is better to lower the response around this frequency, so I will prefer the «Solen Split», or even much lesser bump.
So you get the picture from looking at the above values (to minimize bump and keep the XO frequency unaltered you want to more or less increase the L and reduce the C). They are not accurate calculation anyhow (as your drivers are not pure 8 Ohm drivers), but that’s what you have. Which one that will sound best? The one that has better phase match (you wont know if you don’t measure, but trained ears can hear it). It is probably «saver» to choose lesser bump as it is more forgiving.
Again, you rely on LUCK here. Luckily your woofer doesn’t have too many breakup issues.
As 4kHz is usually the location of breakups, and our ears are very sensitive to this frequency, and the filter is too simple, it is better to lower the response around this frequency, so I will prefer the «Solen Split», or even much lesser bump.
So you get the picture from looking at the above values (to minimize bump and keep the XO frequency unaltered you want to more or less increase the L and reduce the C). They are not accurate calculation anyhow (as your drivers are not pure 8 Ohm drivers), but that’s what you have. Which one that will sound best? The one that has better phase match (you wont know if you don’t measure, but trained ears can hear it). It is probably «saver» to choose lesser bump as it is more forgiving.
Again, you rely on LUCK here. Luckily your woofer doesn’t have too many breakup issues.
Thanks for more information, Jay
But I still have a little doubt. If I plan to use a 2nd order «Linkwitz-Riley» filter on my tweeter and 1st order «Solen Split» on my woofer.
haha (just kidding)
