tidal masters что это
Tidal masters что это
Сервис потокового вещания Tidal, некоторое время назад представил в рамках
подписки Tidal Hi-Fi — о чем я уже писал тут.
Так вот, подписка Tidal Hi-Fi позволяет помимо «стандартного» HiFi (в понимании Tidal-а это обычный CD-Audio или 16 бит 44.1 кГц (сжатый без потерь в FLAC)) также наслаждаться «мастер-копиями студийного качества», но тут они к сожалению слукавили… И вместо мастер-копий мы получаем что-то типа MP3 на стероидах для Hi-Res.
То есть сервис Tidal берет действительно мастер-копии альбомов, но вместо FLAC-а без потерь (24 бит 44.1 кГц (48 кГц/88.2 кГц/96 кГц) сжимает их новым кодеком MQA а по сути это MP3 на стероидах, если в двух словах то слышимый диапазон 20-20000 Гц сжимается без потерь, а все что выше сжимается с потерями, в том числе внося искажения на 22 кГц и выше (но как бы за пределами слышимости обычного человека) и якобы это не важно.
По поводу искажений ребята из Аудиомании провели подробное тестирование — у меня, к сожалению, нет такого оборудования, что бы проверить их слова, но статье по моему мнению можно верить.
Как я ни старался, но не смог услышать на своём оборудовании (ЦАП-усь DACport HD, наушники MSR7) разницу межу Tidal Hi-Fi и Tidal Master, который, на самом деле, вовсе и не Master… а кодек MQA.
Не понятно, почему Tidal не смог сделать потоковый FLAC 24 бит 96 кГц, но, как говорится, что имеем — то имеем.
Да, мы живем в век маркетологов и нам каждый день говорят, что «сажа бела», что есть «умные дома» — которые просто дома с пультом ДУ и максимум сценариями типа утром открыть шторы и включить чайник, что есть нейросети, которые ничего общего с мозгом человека и даже улитки не имеют, и квантовые компьютеры, которые из кремния, и квантового в них кроме названия ничего нет…
Всем удачи!
Перфекционистам Tidal Masters не рекомендую!
11 комментариев
У меня Dragonfly Cobalt с поддержкой mqa в Tidal разницы ноль,наушники ATN msr7b
Вот ради чего-чего а ради MQA я о смене ЦАП даже думать не хочу 😉
Вот если бы со скажем 2018 все перешли к примеру на «native DSD128» (хотя бы))))) то еще можно было бы заморочиться.
А по поводу софтверного декодирования, какая разница процессору i7 что в PCM 1411,2 кБит/с декодировать, что в 4608 кБит/с
Думаю решение применить кодек MQA был связан что бы без проблем пролазил поток через мобильные сети 3G/4G
Новые тарифы Tidal. Найти ли еще дешевле качество HiFi в стриме?
Ответы
Про 73р и 107р можно поподробнее 😁 на вашем скрин другие суммы указаны
Списали за максимальное качество 107 р. Это 145 аргентинских песо. Делим 107 на 145 и умножаем на 99 песо. Получаем 73 р. по нынешнему курсу. А на скрине не рубли-так и подписка не РФ.
Жителем Аргентины просто стать, скачайте VPN приложение и зарегистрируйтесь.
Просто, да порой не очень. Некоторые жалуются, что на этапе привязки карт для оплаты появляются проблемы-не принимаются карты. Есть жалобы и в предыдущей теме под названием «Кирдык ли Тидал». Так что надо пробовать и быть готовым к этому.
Понятно, я обычно покупаю акк на три месяца
Сегодня попробовал, создал виртуальную карту ВТБ, Tidal принял без проблем.😉
Да, теперь те, кому не нужен / не нравится MQA могут дополнительно сэкономить:
Верно замечено про MQA.
Полностью согласен. Мне так же больше понравился Deezer чем TIDAL в этом плане. Вот бы ещё Deezer подтянул качество до TIDAL или Qobuz. 😉
Как вы заставили работать wxad-10 с tidal с учетом ограничений в РФ? Версия musiccastcontroller 4.0 для андроида? Или пользовались tidal до того, как ямаха отключила доступ в рф?
Я не в РФ, я в Латвии, но Deezer подписал в России, надо иметь хороший роутер с возможностью установки на него платного WPN и тогда платите за VPN и велком, после подключения никого не волнует в какой ты стране. Но должны совпадать карты. Могу рекомендовать завести себе аккаунт в Advanced Cash у них привязка карты Испания.
Не знаю, что вам там подсовывает Tidal, мне играет то, что я прошу. Надо только один раз настроить приложение, например, отключить радио по последнему треку. Но это происходит, когда кончается плей-лист.
А уж сидел/лежал или стоял FLAC рядом с CD много от чего зависит, в-первую очередь от аппаратуры воспроизводящей CD и, собственно, FLAC. Мое мнение, flac как минимум стоял и сидел с CD рядом 🙂
Я могу судить только по своей аппаратуре Yamaha 470, а на ней качество различается отчетливо
А как вы Tidal через ASIO слушаете? Я вижу только возможность wasapi exclusive.
ПС: qobuz играет именно через ASIO и тем он хорош, но мне не подошла библиотека решительно
Я уже давно резидент Аргентины в плане музыки. С Мастеркард Озон все работает прекрасно. Вчера как раз списали денюжку. 110 рублей. На самом деле пользуюсь не из-за денег, Дизер нравится даже больше. Но у меня ресивер Маранц и через их приложение HEOS Дизер HIFI не работает, только мр3. Пришлось перейти на Тидал.
Маранц /Денон в плане Дизер сильно недружелюбен. Хотя обещают не один год уже.
Ага! Не поддерживают премиальную подписку Deezer, есть такой момент!
У меня как раз Deezer не идет на стерео ресивере Онкио. Есть подписка премиум и в меню Онкио Deezer тоже присутствует,но войти в учетку не получается. Хотя на ПК все входит и работает.
На Denon DRA-800 Deezer вообще играет как потоковое радио и качество наверное 128кб/с,хотя в Heos он присутствукт
Вроде как появилась поддержка Denon в списке устройств!
Но пока только активных спикеров)
Ааа, нет! Значок «Hi Fi» там отсутствует)
Да, тоже посмотрел. Жаль, будем ждать
Очень жаль. Я только из-за этого ушёл с Deezer и слушаю Spotify
А так то Deezer Hi-fi очень приятная платформа
Я кстати тоже слушаю Spotify в премиуме и разницы с Deezer не слышу. Правда сравнивал оба сервиса на одних и тех же треках на ПК,на Онкио не получается из-за отсутствия в нем Deezer.
Spotify играет чуть громче.
Для компьютера согласен, но для Hi-Fi Spotify ужасен, смотря конечно что слушать
В чем это проявляется? И как это зависит от репертуара контента?
Возможно так. Я на джазе не сравнивал.
По поводу Deezer- обращался в службу поддержки. Ответили,что мое устройство отсутствует в перечне поддерживаемых. Странно вообще конечно,в меню аппарата он есть,а поддержки нет. Хотя на других ресиверах (стерео) от Онкио заявлена поддержка и также на AV-ресиверах.
Да есть такая проблема, у меня Ямаха
И тоже Deezer также не работал ранее? Мне просто кажется проблема с ним появилась не так давно..
Работал сразу как надо
А что за Onkyo у Вас?)
Стерео ресивер Онкио тх-8130
Странно! Вроде должен премиальную подписку Deezer поддерживать… Может обновиться стоит?)
По идее должен. У меня трабл происходит в момент входа в учетную запись в управляющем приложении. Получается набираю логин,ввожу пароль и он выдает,что данные введены неверно,попробуйте еще раз.
Обновлять ни разу не пробовал,как то вроде и не было необходимости. Обновление нужно устанавливать через скаченную версию с флешки.
А в приложении Deezer на телефоне с этими же данными всё корректно?)
Я пробовал входить в учетку в управляющем приложении на планшете.
Набирал там данные и также пробовал с пульта непосредственно на Онкио. Результат один и тот же.
Вы как на своем Онкио входите в учетную запись в приложении?
Может я что-нибудь делаю не так? Со спотифай все оказалось намного проще. Открыл, указал устройство и слушай. А в Deezer я не могу добавить Онкио как устройство,видит только планшет, с которого я управляю Онкио.
В Deezer и не нужно ничего добавлять! В приложении нужно проверить корректность данных!
А на Онкио вход в Deezer должен осуществляться через оригинальное приложение!
интересно когда яндекс подтянется с хай фай? как по мне звук дизер и яндекс похожи. и лучше епл музик. Хотя епл музик и лослес. мне больше нравился по звуку дизер чем епл музик на максимальном качестве. яндекс есть подписка так как использую колонку минияндекс-там подписка.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Изучаем сервис Tidal: фокусы с MQA
Сохранить и прочитать потом —
Говорят, что будущее самого популярного lossless- сервиса довольно туманно. Но музыка все еще играет и никогда не поздно изучить Hi-Fi-стрим под микроскопом.
Это не первый наш материал о Tidal. В предыдущей статье рассказывалось о нюансах настройки интерфейса, и предпринимались попытки проанализировать соответствие контента оригинальным фонограммам. За это время случились две знаменательные вещи.
Теперь подписка на Tidal Hi-Fi стоит совсем никаких денег. За три с половиной доллара на ebay можно купить трехмесячный, а за тридцатку — и вовсе пожизненный доступ к мировым запасам музыки. Осталось только проверить эти запасы на чистоту происхождения.
А на второй полезной вещи мы отведем глазки и прямых ссылок давать не будем. Но кое в чем можно признаться перед честным народом. В закрытых комьюнити братушки-пиратушки смастерили уже не одну утилиту, которая позволяет выковыривать и сохранять себе любую музыку прямо из серверов Tidal. Т.е. мне сейчас не надо, как в прошлый раз, городить схему с USB-преобразователем и цифровым рекордером, записывая стрим Tidal в реальном времени. Искомые альбомы теперь просто с дьявольской скоростью оказываются по нужным папкам. Вот и сравним эти дубли с аналогичным музыкальным контентом, который приобретался ранее на CD или через online-покупки.
Начнем с lossy. Конечно, Tidal в подавляющем представлении — это lossless-ресурс. Но иногда бывает, что на каких-то малоизвестных альбомах в меню Tidal заветные буковки Hi-Fi или Master, увы, не зажигаются. Весь этот музыкальный материал хранится и транслируется в кодеке AAC с нищенским битрейтом 96 кбит/с, такие дела. Тем не менее это не единственный вариант lossy-трансляции. Если вы экономите трафик (например в 3G), в настройках плеера можно выбрать ширину потока High, и тогда вместо lossless-стрима включится передача музыки в AAC с битрейтом 320 кбит/с. Это — наиболее, на мой взгляд, оптимальный вариант походного сжатия аудиоданных. Теперь рассмотрим поближе те самые загадочные аудиофайлы из раздела Masters.
У Tidal, как известно, их навалом, но все они зашифрованы кодером MQA с весьма противоречивой репутацией. MQA распаковывается только «на лету», через фирменное приложение, или же через ЦАП с соответствующей лицензией. Это значит, что даже если мы украли у Tidal такой аудиофайл, пока ни одна программа не в состоянии исключить данную MQA-сигнатуру и пересохранить файл до первородного оригинала.
Также известно, что ни сами музыканты, ни студии не занимаются MQA-кодированием своих альбомов. В презентации Meridian эта возможность, в принципе, оговаривается, но мне пока неизвестно о звукозаписывающем оборудовании, где аналоговый сигнал переводится в цифровой вид с учетом специальной процедуры MQA. На данный момент готовые мастеры ото всех лейблов передаются специальной, аффилированной с Meridian конторе, которая прошивает их MQA-кодом, проверяет на ошибки и возвращает обратно. Подобный аудиоматериал уже вышел за пределы собственно Tidal. Например, в магазине Qobuz можно встретить последний альбом Шарлотты Генсбур с MQA-сигнатурой. Это видно и по записи тегов, да и на спектрограмме тоже. Другого варианта хайреза просто не существует. Хорошо это или плохо?
Альбом Шарлотты Генсбург «Rest» уже продается закодированным в MQA. В Qobuz, разумеется, об этом ни слова не говорят
В целом это скорее плохо, чем хорошо. С одной стороны, воспроизводить в обычных условиях подобное аудио вполне возможно. Это ведь обычный 24-битный FLAC с дискретизацией 44,1 либо 48 кГц. Ну как, все-таки не совсем обычный. Да и не вполне 24-битный. Как я уже показывал в прошлом материале, вся дополнительная HD-информация упаковывается в небольшой высокочастотный шумок в области 19-20 кГц. Его присутствие указано на спектрограмме красными стрелками. Это и есть то самое «воспоминание о хайрезе».
Таким образом, за счет небольшого снижения разрешения (т.е. битности) потока Meridian предлагает затем специальным декодером восстановить гармоники выше частоты дискретизации. Выглядит все как «слушайте традиционное качество», но ключик к хайрезу лежит только в одном укромном месте.
Заботу о трафике и бесперебойной трансляции еще можно понять, когда речь идет о тяжелых HD-файлах 24 бит / 96 кГц. Здесь вопросов нет, и я бы даже возразил скептикам MQA, которые называют его lossy-форматом (т.е. кодированием с потерями). Это некорректное обвинение. С таким же успехом можно обозвать lossy и содержимое компакт-диска, раз уж его исходником тоже когда-то послужил студийный мастер 24 бит / 96 кГц. Там ведь тоже была децимация оригинала, и, поверьте, куда большая, чем это предлагает Meridian. В общем, MQA — это по-прежнему лосслесс, но с рядом особенностей, одна из которых мне не очень нравится. MQA-формат затягивает под одну гребенку массу музыки в 24/44, которой сейчас абсолютное большинство среди новинок.
Я намеренно не стал ворошить какие-то особые аудиофильские издания и обратился к самому обычному контенту, с современным зверским мастерингом. Разберем в качестве примера издание 2015 года группы Duran Duran.
Везде, в том числе на HDtracks.com, альбом «Paper Gods» представлен в размерности 24 бит / 44,1 кГц, не выше. Что же лежит на сервере Tidal? Опять же 24 бит / 44,1 кГц, но уже с инъекцией бесполезного в данном случае шумка, который мы видели у Шаролотты Генсбур. Зачем он здесь нужен и какая «высокодискретная информация» в нем содержится? Согласно данному документу, это еще может быть набор неких криптографических ключей для аутентификации данных наподобие DRM. К собственно музыке это все не имеет отношения, благо можно сравнить с оригиналом. Что мы видим?
Оригинальный HD-трек Duran Duran из альбома «Paper Gods» в размерности 24 бит / 44,1 кГц
Изначально фонограмма на «Paper Gods» очень жестко обработана максимайзером, максимальные уровни остановились за 0,16 дБ от края. При таких пограничных величинах любая динамическая обработка данных неизбежно выбросит часть пиков за красную черту 0 dbFS. Подобным образом сейчас все так записывают музыку, к сожалению. В MQA-версии «Paper Gods» основной сигнал немного вырос по уровню громкости как раз до 0 dbFS, чтобы еще больше наловить клиппинг! На рисунке ниже он таков перед тем, как попасть на декодер Meridian. Нельзя сказать, что имело место линейное изменение уровня громкости, пропорции в пиках и провалах немного изменились. Стоит ли пускать такой контент на обычный ЦАП?
MQA-кодированный аудиофайл того же трека Duran Duran, который хранится на сервере Tidal.
Апологеты MQA, в том числе и самые напыщенные («не смотрите спецификации, слушайте музыку») болтуны из журнала Absolute Audio утверждают, что чудодейственные рецепты пре- и постфильтров Meridian облагораживают чуть ли не любой аудиопоток. Но разве это повод штамповать подряд все хайрезы MQA-татуировками? Кто-то любит делать апсемплинг с помощью SoX-алгоритмов. Да, для некоторых ЦАПов это более предпочтительный режим работы, и что? Кто-то вообще избавляется от любых фильтров в NOS-DAC. Meridian полагает, что DSP-обработка оригинального мастера одной из разновидностей минимально-фазового фильтра как-то кардинально меняет саунд? Да что вы говорите! Лет десять назад, когда появились ЦАПы с возможностью выбора цифрового фильтра, народ поигрался ими и особой разницы на слух не заметил. А ведь там был полный набор — и линейно-фазовый, и минимально-фазовый, а толку? Влияние цифрового фильтра на характер звучания компонента, мягко говоря, преувеличено.
В таком случае можно все готовые музыкальные альбомы закидывать, например, в diff-файлы и продолжать слушать их исключительно в DSD-домене. Эта идея отлично работает даже на дешевых китайских ЦАПах, о цифровых фильтрах можно уже не заботиться. Собственно, большая часть SACD и делалась из обычных PCM-дорожек — слушателей вполне устраивал специфически мягкий звук на выходе, — а сам носитель долгое время скопировать было практически невозможно, к радости правообладателей. Что-то такое в этом гибридном наследнике идей HDCD и SACD предлагает и Tidal с Meridian. Но, может быть, нашим «дюранам» в клиппинге хоть полегчает после декодера MQA? Ну что же, опять придется захватить рекордером PCM-поток на выходе десктопного приложения Tidal.
При распаковке в Tidal трека Duran Duran происходит апсемплирование до 88,2 кГц с выбросом т.н. «алиасных» помех
Как видно на рисунке выше, имеет место удвоение оригинальной частоты дискретизации альбома «Paper Gods». Ранее я уже демонстрировал такой же фокус с Beyonce и альбомами других исполнителей в той же размерности. Можно предположить, что такой сигнал будет легче обрабатывать, но клиппинга на нем меньше не стало, даже наоборот.
В распакованном в Tidal треке Duran Duran выросло количество клиппинга
Тем не менее не стоит считать MQA-кодер тотальным бульдозером. Это смотря к чему его применять. На оригиналах 24/44 и 24/48 я не вижу смысла в MQA. Но когда дело доходит до кодирования более тяжелых хайрезов, система действительно работает. Возьмем недавнее переиздание альбома «Roots» группы Sepultura в формате 24 бит / 96 кГц. На сервере Tidal этот материал раздается в FLAC формате размерности 24 бит / 48 кГц, а затем распаковывается в приложении Tidal до исходных 24 бит / 96 кГц. Вот это другое дело — все разворачивается корректно.
Спектрограммы оригинального исходника (HD Tracks) и раскодированной через Tidal заглавной композиции Sepultura из альбома «Roots»
К счастью, в оригинале «Roots» не было клиппинга, не оказалось его в MQA-версиях — хоть закодированной, хоть раскодированной. Различие пиков минимальное, на уровне сотых долей децибел. Частотный диапазон гармоник свыше 24 кГц восстановлен вполне достоверно. Разумеется, набор данных уже не соответствует оригиналу, но на слух драматической разницы не ощущается. Во всяком случае, в ABX-тесте я набрал классические 50% попаданий.
Теперь перейдем к куда более обширной выборке. Сможет ли Tidal бит в бит заменять домашние запасы музыки в обычном CD-качестве? Для ответа на этот вопрос я сравнил более тридцати альбомов из своей коллекции с аналогичными релизами, представленными в каталоге Tidal. Первичной задачей была проверка на совпадение контрольных сумм данных в паре аудиофайлов.
Главным верификатором этой разницы послужила функция Compare WAV’s, которую каждый может найти в CD-риппере EAC. Чтобы не замусорить результат, я старался избегать альбомов с платиновыми тиражами, так как в этих случаях несовпадение данных вероятно даже на уровне печати тиражей CD в разных странах. Полученные результаты Compare WAV’s были разделены на три группы:
1. 100% совпадение всех данных в файле;
2. Совпадение аудиоданных за исключением т.н. оффсета (короткой цепочки нулевых семплов в начале или конце аудиодорожки);
3. Частичное либо полное несовпадение данных.
В первую группу попали (т.е. полностью совпали с файлами от Tidal) исключительно web-релизы, которые достались мне онлайн. Это могли быть ресурсы, торгующие музыкой вроде bandcamp, но и также это касалось пиратской добычи через торрент —конкретно той, где был указан web-релиз, а не CD-рип.
Все чисто. Полное совпадение пары WAV-файлов
Компакт-диски (т.е. мои и чужие CD-копии с подтверждением точности контрольной суммы рипа по онлайн-базе AccurateRip) попали во вторую группу. Как уже отмечалось, несовпадение с контентом Tidal у них выражалось лишь между треками — горстка нулевых секторов, которая не имеет отношения к собственно фонограмме.
Вопрос об истинном исходнике ставить в данном случае бесполезно. В каталоге Tidal ведь запросто мог оказаться рип с невыставленным оффсетом чтения CD-привода. Не следует обольщаться, будто бы персонал лейблов маньячит, как мы с EAC или XLD. Человеческий фактор никто не отменял. Особенно это касается старых CD-релизов какого-нибудь 1994 года. Сунули диск в привод, сделали копию через iTunes, и привет. Оффсет у такой копии гарантировано будет уже иной. В базе AccurateRip находится более четырех тысяч компьютерных приводов, и у всех свои индивидуальные величины оффсета, которые следует учитывать, если вы желаете получить побитовую копию CD-образа.
Эта пара отличается друг от друга наличием оффсета в нулевой зоне
C другой стороны, даже если лейбл предоставит одни и те же файлы для онлайн-дистрибуции и CD-тиража, по собственному опыту знаю, что рип со свежего компакт-диска не будет соответствовать исходнику. Опять получится хоть небольшой, но оффсет в нулевой зоне. Таковы особенности разметки и индексации карты CD, которая появилась задолго до привычной нам структуры с файлами.
И самая интригующая, конечно, это третья группа. Сюда я включил казусы (всего 11 пар) с любыми отклонениями, даже самыми безобидными, которые изучались в аудиоредакторе.
Иногда чуть-чуть различалась громкость в треках. Такое случается и с компакт-дисками, особенно на больших сериях в разных местах. Где-то техники немножко прибрали (или, наоборот, прибавили) громкости перед запуском в тираж. Бывало, что из тройки совпадают только двое — веб-релиз и Tidal. А вот на компакт-диске кто-то вмешался, и там находится совсем другой набор данных. Это при том, что уровни и пики везде одинаковые!
Случались и разоблачения. Два раза честно купленный FLAC на bandcamp оказался апконвертом из lossy, который пришлось заменять дублем из Tidal. Впрочем, для симметрии и в каталоге Tidal нашлась пара альбомов одного исполнителя, формально в звании lossless, но, увы, спектрограмма показала апконверт.
Как это все звучит в сравнении? Для здорового человека, который любит музыку и желает, чтобы она подпевала ему на протяжении дня, конечно же, абсолютно одинаково. Но можно пустить бесов в душу, представить себе аудиопоток, как озеро. И вот на этой зыбкой глади, как лапки водомерок, бегает миллион факторов. Это может быть версия FLAC-кодера (вы, кстати, знаете, что 1.3.2 жмет файл хуже, чем старая 1.2.1?). Или, например, килобайты комментариев и вшитой картинки в ID-Tag аудиофайла. И тогда разница начнет вас преследовать не то что с оффсетом нулевого сектора, а даже на файлах с одинаковой контрольной суммой. Бойтесь играть в такие игры, лучше слушайте Tidal, пока существует такая возможность. Мы не в восторге от его фокусов с MQA, но в остальных вопросах этот ресурс здорово выручает и ему можно доверять.
